Janmary

La série existe en 3 coffret de 4 DVD chacun représentant les 35 épisodes. 1976 et 1977 - Universal Studios www.universalpictures.fr Livres = BAA BAA BLACK SHEEP Military classics séries Chez Airlife Publishing Ltd - England Tête Brulée Ma véritable Histoire "Papy Boyington" Éditions ALTIPRESSE (Version traduite de la précédente = Baa Baa Black Sheep) Tètes brulées Les Corsaires du Pacifique Éditions IRIS 2006 Par Didier Liardet et Jean-Philippe Liardet Et Entretiens avec Robert Conrad et Stephen J.Cannell

@ Kinyama Au fait est-ce qu'il existe encore des obus de chars au phosphore ou incendiaires ? Tous les canons peuvent tirer des obus explosifs, incendiaires, au phosphore, etc. qu'ils soient montés sur chars ou que cela soit de l'artillerie tractée, sur roue ou sur châssis de chars (automoteurs). J'ignore si l'armée Française possède des obus au phosphore aujourd'hui..

Gibbs le cajun ? Cela sonne bien également et permet de faire référence aux deux pseudos ! C'est le mariage de l'ancien et du nouveau ! Cela n'est qu'un avis mais je suis partant !

En effet g4lly. Voir à cet effet, la guerre de Corée. 1° - Lire également les ouvrages de Robert Guillain dont = Orient Extrême Chez Le Seuil 1986 Ou l’auteur, journaliste, fit le voyage du Transsibérien en 1937, couvrit la guerre Chino-Japonaise à Shangaï en 1937-1938, se trouva bloqué au Japon pendant toute la seconde guerre mondiale, objet d’un livre remarquable (« La guerre au Japon », chez Stock 1979, et réédité sous le titre « J’ai vu bruler Tokyo », chez Arléa 1990), La Corée 1951-1953, Diên Biên Phû 1954, etc. Il écrivit, concernant la Corée « La grande surprise pour les alliés à été de découvrir le fabuleux réseau des fortifications souterraines de l’adversaire [...].En surface la tranchée est peu profonde, mais on y découvre un puits étroit, on y descend et on se trouve dans un « métro » avec galeries interminables, salles souterraines, logements, soutes à munitions ou à réserves, garages de camions ou même de locomotives, silo pour pièces d’artillerie »... Le tout, sous la montagne et les ponts sous la surface de l’eau comme au Vietnam par la suite. 2° - Corroboré par l'ouvrage d'un ancien Marine, devenu journaliste = La Guerre de Corée Par Robert Leckie Chez Robert Laffont 1962 3° - Et la guerre ainsi que la description de quelques fortifications Japonaises = Les Marines dans la guerre du Pacifique (1942-1945) Robert Leckie Chez Robert Laffont 1952 4° - C'est cet ouvrage qui est à l'origine de la série télévisuelle THE PACIFIC ou l'expérience de l'auteur dans cette guerre. Publié dans un coffret de 6 DVD. Je confirme - au vue de la guerre d'Algérie - que des unités terrés dans des grottes (utilisation de missiles SS 11 filoguidés pour la destruction) ou bien lovés dans un trou d'homme, provoquent des pertes importantes à l'assaillant. L'utilisation du napalm (dit bidons spéciaux) et des roquettes (peu efficace sur ce genre de terrain) et le mitraillage par canons de 20 mm (explosif à l'impact) de l'aviation, n'était pas de trop pour venir a bout de ces "katibas" (compagnies) qui avaient la connaissance du terrain et savaient fort bien se battre. Opération héliportée, bouclage et "matraquage" par l'artillerie et blindés (les EBR, Engin Blindé de Reconnaissance avec 4 roues et 4 grosses roues dentées avec un canon anti-char de 75 mm) était la règle d'engagement. Je n’ais pas assister à des bombardements au phosphore en Algérie. Il en a-t-il eu ? Par contre, j’ai assisté à un « matraquage » aérien avec napalm. Pas joli, joli. En particulier quand on perçoit la chaleur ! C'était un petit complément.

Sur le phosphore, caractéristiques, convention internationale, bombardement de Dresde, etc. http://fr.wikipedia.org/wiki/Phosphore Explosion d'un obus au phosphore (Première Guerre mondiale). L'USS Alabama (BB- touché par une bombe incendiaire au phosphore, septembre 1921. Essai effectué par le général Mitchell avec l'accord de la Marine.

@ gibbs et Tim TR Pour le napalm, les américains avaient réalisé une enquête assez intéressante sur son efficacité pendant la guerre de Corée. Ils ont demandé aux pilotes quelles armes ils trouvaient les plus efficaces pour l'attaque au sol. La plupart ont eu tendance à classer le napalm parmi les plus efficaces. Ensuite, ils ont posé la même question aux prisonniers de guerre nord-coréens. Et ceux-ci ont très largement eu tendance à classer le napalm comme étant peu ou pas efficace. Plus précisément, ils disaient qu'à moins d'être à proximité immédiate du point d'impact, ils suffisaient de se jeter au sol pour que la vague de feu passe au-dessus sans faire de blessure. En effet, j'ai lu quelques ouvrages relatifs aux interrogatoires de prisonniers Nord-Coréens et Chinois. En ce qui concerne le napalm, du fait que l'entrainement essentiel des Sino-Coréens était la guerre souterraine après la grande offensive Chinoise et la stabilisation du front autour de l'ancienne frontière, les combattants Sino-coréens se protégeaient en position enterrés avec des boites de conserves dépliés et soudés l'une à l'autre. Dans la majorité des cas, c'était suffisant. Il est vrai que durant ce conflit, le napalm fut efficace contre toutes les constructions (maisons en torchis) et déplacements des unités ennemies. @ gibbs Mais on peu se demander si au final de nos jours des bombes guidées laser emportant du Napalm ou de Phosphore serait pas une solution sur des objectifs . C'est ce qui se fait avec les armes thermo-bariques (en grec, chaleur et pression) ou explosive-incendiaire.ou fuel-air explosives dont il existe toute une panoplie dégageant un mélange détonant à plus de 500 degrés..La plus connue est la BLU-82B (Daisy Cutter) de 7 tonnes employée au Vietnam primitivement pour dégager un espace de la taille d'un terrain de foot-ball pour l’atterrissage des hélicoptères (larguée à 2000 mètres d'altitude, et dégageant une pression de 50 à 700 tonnes par mettre carré au point d'impact avec une déflagration entendue à 6 km), puis fut utilisé en Irak (Tempête du désert) pour faire exploser les champs de mines en inhiber les combattants enterrés. C'est une bombe combustible et air avec une composition d'explosif et un oxydant, a savoir un mélange de nitrate d'ammonium, de poudre d'aluminium et un liant au polystyrène.

Bonjour Bienvenue sur le forum Bonne chance pour vos projets. Au plaisir de vous lire Janmary

Bonjour Bienvenue sur le forum Bonne chance pour vos projets. (Surtout pour la retraite !) Au plaisir de vous lire Janmary

Effectivement, nous sommes en HS. Je regrette g4lly. Le HTML (Hyper Text Markup Language ou langage de balisage d’hypertexte),est classé langage (statique) de programmation par les universités désormais (et l'on passe quelques heures à faire du développement de pages et de sites en université) , tout comme le CSS (Cascading Style Sheet) qui le complémente (page dynamique) ainsi et le PHP (programmation vue du coté serveur) @ g4lly L’intérêt d'apprendre des rudiment de "coding", c'est de permettre d'aborder de manière pratique la logique formelle et les théorie sous-jacente, dont la logique mathématique, indispensables pour développer un raisonnement scientifique - ensemble, démonstration, modèle, calculabilité -, même basique sans passer a coté de branchement qui induise des erreurs ou incertitudes. Je fus un précurseur (modestement) pour l'aide aux professeurs dans le cadre informatique des collèges de la Sarthe qui acceptent des éléments extérieurs pour l'assistance de cours théorique et pratique de façon limité. Je suis pour l'acquisition de l’algèbre de Boole - parmi d'autres notions - qui définie les principes de fonctionnement de l'informatique. et d'autres valeurs d'enseignements. La calculabilité est un d'un tout autre niveau pas vraiment accessible au niveau collège tel qu'il est enseigné pour le moment. @ g4lly Pendant longtemps [cela à été] a abordé cela en primaire de maniere détournée ... ca n'a pas plus au vieux réac' qui ne voulait mettre dans la tête des bambins que l'ânonnage et les tables de multiplication. Inutile de jeter l'approbe sur des "vieux réac". C'est bien plus simple que cela. C'est la crainte de nombreux enseignants de ne pas pouvoir faire face à ce nouvel enseignement. Il faut voir la panique de certains professeurs quand un ordinateur leur sont affectés pour leurs cours qui doivent être présentés a l'Académie ou répondre aux questionnements des Inspecteurs d'Académie. Tout évolue et tout se modifie. Heureux de votre intervention sur ce point g4lly et Conan le Barbare. Il est intéressant (pour moi en tout cas). Pour revenir au sujet initial, je suis d'accord avec Shorr Kan sur sa présentation = "Si un jour une IA doit émerger à l'issu de recherche sur le sujet ou accidentellement, je pense que ce sera quelque chose de très différents de l'intelligence humaine. Je trouve que l'on pèche par anthropomorphisme en s'imaginant un truc qui nous ressemblerait forcement et imiterait nos schémas de pensés." De nombreuses recherches ont eu lieu en intelligence artificielle sur la comparaison avec le système humain des neurones. Je ne suis pas en mesure d'évoquer ce sujet car n'ayant plus accès vraiment a ce type de publications scientifique. D’où l’intérêt de votre sujet. Je crois que seule, la revue "Science" à écrit sur ce sujet à un moment donné. Bon sujet passionnant. Quelques soucis d'écriture sur le forum. Cordialement. .

Avec – au niveau des collèges – parfois des erreurs de nominations avec l’appellation codes ou codages au lieu de langages de programmations tel que HTML (Hyper Text Markup Language ou langage de balisage d’hypertexte), créé en 1991 lors de la naissance du web (World Wide Weeb ou « toile d’araignée) et utilisé pour gérer et organiser le contenu des pages d’écritures. J'ai eu un souci - récemment - avec un professeur des collèges qui enseignait "l'informatique" à sa façon. =D Pourquoi pas ? Codage, transcodage, parité, les codes (télégraphiques ou informatiques), même combat ! =) Vous me rappelez de sacrées discussions, Conan le Barbare. J'aurais dû emprunter votre pseudo ! =)

Bonjour Stormshadow J’ignorais les projets que vous indiquez. Intéressant à plus d’un titre. Je reprendrais juste un élément = Ray Kurweil qui s'est rarement trompé dans ses prédictions prévoit l'intelligence artificielle forte en 2029. 98% de ses prédictions faites en 1999 pour 2009 (à quelques années près) se sont révéler entierement vrai http://www.kurzweila...-Are-Faring.pdf. De même il avait prédit à la fin des années 80 qu’un ordinateur battrait le champion du monde aux échecs en 1998 (ce qui a été fait en 1997 avec Deep Blue). L’avantage d’un ordinateur, c’est sa vitesse d’exécution vis-à-vis d’un humain. Dans le cas d’un jeu d’échecs ou de dames, avec un logiciel calqué sur les règles du jeu, rien n’est laissés au hasard. La « bête » va explorer systématiquement toutes les possibilités qui sont offertes pour contrer l’adversaire « humain ». Les possibilités vont être graduées par le premier cercle (un coup de prévision d’avance), ou deux, etc. en fonction de ce que pourrait être joué par l’humain. Cela va donc loin comme conception de coup envisageable. Ci-dessous, une fraction d’un programme réalisé en langage Delphi 6 - qui est un RAD (Rapid Applications Development), c'est à dire programmation visuelle et événementielle qui à pour avantage que l’on crée un tableau visuel d’éléments dont lesdits éléments sont réunis par programmation - concernant un jeu de dames, lors d’un projet de fin d’études d’un groupe d’étudiants, à titre indicatif. Dans le cas que vous citez, l'ordinateur avait été programmé avec le langage C++, alors omniprésent et permettant de descendre très bas en conception de développement. //Si on est en mode récursif on vérifie toutes les cases de la diagonale //en cours en exécutant à chaque fois le calcul de prise pour la dame begin if Mode=1 then begin //on sauvegarde la première position de prise au cas que la dame n'ait plus //de prise possible après un coup. Si c’est le cas alors seulement cette //case seras marquée « prise » et entourée ensuite en rouge SaveDameLig:=Lig+DirLig*J+DirLig; SaveDameCol:=Col+DirCol*J+DirCol; Result:=true; F :=J ; //Ici on vérifie à partir de la première case de destination après un coup //si une autre possibilitée de prise se présente. //F correspond alors à la case en cours et est incrémenté jusqu’à être en //position de hors jeu repeat tbCase[Lig+DirLig*F,Col+DirCol*F].EnDanger:=true; //on initialise provisoirement la case et tant que « prise » tbCase[Lig+DirLig*J+DirLig,Col+DirCol*J+DirCol].Prise:=true; //Si aucun coup de la dame peut être effectué la case reprends la valeur //false chez « prise ». if not CalculerPrises (Lig+DirLig*F+DirLig,Col+DirCol*F+DirCol,1) then tbCase[Lig+DirLig*F+DirLig, Col+DirCol*F+DirCol].Prise:=false else ProchainCoupDame:=true; //on incrémente F pour vérifier le prochain pion de la diagonale inc(F) ; //on teste ceci jusqu’à être en hors jeu ou en rencontrant un pion ami until (HorsJeu(Lig+DirLig*F+DirLig,Col+DirCol*F+DirCol)) or ((not(tbCase[Lig+DirLig*F+DirLig,Col+DirCol*F+DirCol].Libre)) and (not(tbCase[Lig+DirLig*F+DirLig+DirLig,Col+DirCol*F+DirCol+DirCol].StrCouleur=CouleurJoueur))); //si la dame n'as plus de prise possible sa prise initiale seras marquée en //tant que "prise", se seras alors que celle si qui sera entourée d’un //rectangle rouge if ProchainCoupDame=false then tbCase[saveDameLig,SaveDameCol].Prise:=true; end; … inc(J); //on vérifie le prochain pion de la diagonale until HorsJeu(Lig+DirLig*J+DirLig,Col+DirCol*J+DirCol); end; Etc.Etc. Merci pour l’ouvrage Stormshadow Janmary

Erreur ! Mes excuses.

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Je ne suis pas toujours sur votre ligne de vision, g4lly, même si cela reste approchant. Mais en ce qui concerne votre dernier post, vous avez parfaitement raison. L’automatique et la robotique fonctionne et sont assurés d’une réelle rentabilité pour des taux d’utilisation élevés et des grandes séries. Sans discontinuer. > Malheureusement la productivité de ces ensembles ne sont pas assujettis aux mêmes prélèvements sociaux et impôts obligatoire que pour les employés et salariés d’entreprises à forte main d’œuvre. > A ce titre, récemment, des entreprises de fabrications de pneumatiques ont imposés le travail en 3 fois heures décalés – en roulement de postes continuels - jours, nuits, dimanches et jours fériés, calculés sur trois jours. Aucun arrêt des postes de travail. § C'est-à-dire, 3 jours 8h -16 h, § Puis 3 jours 17 h- 24 h (minuit), § Et enfin 3 jours minuit - 8 h § Et ceci quelques soient les jours de semaine ou de repos « traditionnels ».

L'intelligence artificielle est un sujet que l'on parle depuis 50 ans. Toute proportion gardée, on en parlera encore 50 ans ! Lors de mon Master informatique, à l'Université de Tours en 1999-2000 - (j'avais 58 ans , oui je suis un vieil étudiant , oublié en 1968 sans doute), une étude complète nous fut donnée sur le sujet du cours "intelligence artificielle". Les médias et certains laboratoires aiment bien se gargariser de mots propres à recevoir des budgets. Ce n'est pas parce qu'un microprocesseur est monté sur un véhicule, que ce dernier doit être classé "intelligent" . Cet élément gère des fonctions, ce qui n'est déjà pas si mal. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y pas eu de progrès et d'applications tels l'automatisme, la robotique, etc. sous le vocable "Intelligence artificielle" avec des logiciels (récents et anciens tel LIPS, PROLOG, etc.) et de systèmes désormais intégralement automatisés. Mon propos est de limiter le vocable d'utilisation de ce terme pas toujours bien employé. Les voitures sont devenues intelligentes et les futurs véhicules sont considérées comme ...intelligents. C'était juste un petit encart.

Humour...triste. Nombreux sont les experts - dans toute les disciplines et depuis longtemps - qui se sont plantés dans leurs prévisions et diagnostics. ! Pour rappel (amusant). Lors d'une éruption volcanique aux Antilles, Haroun Tazief, volcanologue, avait dit et affirmé - après avoir monté et examiné ledit volcan, qu'il était inutile de faire procéder à l'évacuation des populations. Hurlement d'un grand professeur des Universités, très connu, qui ameuta la presse et traita le volcanologue de tous les noms. Ce grand professeur n'ayant que des connaissances livresques (réponse d'Haroun Tazief), rien ne se passa aux Antilles. Le problème, c'est que ce monument scientifique professait à des centaines d'étudiants ! Il y a de nombreux exemples de ce genre d'affirmations. Y compris durant la seconde guerre mondiale ! C'était le coté humoristique !

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Bonjour Bienvenue sur le forum Sympathique la présentation ! Bonne chance pour vos projets. Au plaisir de vous lire Janmary

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Je souscris à ton post, gibbs. "En fait s'est l'image de l'arme blanche souvent employé qui choc avec les japonais mais il y a eu un tas de massacre entre soldat "sans avoir besoins d'armes blanche ailleurs que dans le Pacifique et tout aussi cruel , lent et plein de souffrance pour la victime ." "La guerre s'est malheur au vaincu ,et je crois que la 2°guerre Mondiale fut cela ". "Pour les japonais ,je crois que s'est l'image du sabre et de la baïonnette souvent employé qui donne se sentiment de "sauvagerie moyen-âgeuse" . On ne doit pas oublié qu'un simple soldat japonais pouvait aussi bien se faire coupé la tête en cas de désobéissance à un ordre ,alors un ennemi que l'on considère comme un sous-homme ..." Rien à redire sur le fond, gibbs, ainsi que le commentaire d'Akhilleus. Je me souviens d'un propos écrit par Pierre Clostermann (Premier chasseur 40-45) et affiché dans notre mess en Algérie (par nos officiers du reste) = "Que l'on tue avec un couteau (le fellagha) ou avec une arme automatique (l'armée), c'est toujours un meurtre". Janmary

Robert Guillain est un jeune journaliste à l’agence Havas, quand en 1937, il part en Chine « couvrir » la guerre Sino-japonaise. C’est donc dans le transsibérien qu’il part en Extrême –Orient ou il restera près de 40 années. 1 ° - Il écrira des ouvrages qui feront mentions de ces grands voyages par le transsibérien avec un regard sur l’Union Soviétiques Socialistes Soviétique de l’époque (1937), des goulags en Sibérie (1937), guerre Sino-japonaise à Shanghai (1937-1938), guerre du Pacifique de Pearl-Harbor à Hiroshima (1941-1945), le Japon sous MacArthur (1945-1946), révolution communiste en Chine, guerre de Corée, Diên Biên Phû (1954) , la Chine de Mao, le nouveau Japon, guerre américaine au Vietnam, le Japon supergrand (1970-1985), etc. Orient Extrême Une vie en Asie Arlect - Le seuil 1986 Et Collection « Points » 1989 Prix « D’aujourd’hui ». Voir le sommaire ci-dessus. 2° - Mémoires du journaliste qui sera bloqué au Japon de 1941 à 1945 et qui sera le seul témoin avec « vue du dedans par un témoin occidental » de la guerre du Japon La guerre au Japon De Pearl Harbour à Hiroshima Stock 1979 3° - Nouvelle édition de l’ouvrage précédent agrémenté de complémentarités. J’ai vu brûler Tokyo Arléa 1990 4° - L’auteur a rencontré pendant son séjour à Tokyo durant le conflit, Branco de Voukelitch qui était également au bureau de l’Agence Havas à Tokyo et lieutenant de Sorge, espion Soviétique qui annonça à Staline que les Japonais n’entreraient pas en guerre contre l’Union Soviétique avec les Allemands. L’Espion qui sauva Moscou L’Affaire Sorge racontée par un témoin Seuil 1981 5° - Une étude sur les Geishas Les Geishas ou le monde des fleurs et des saules Arléa 1988 Et plusieurs autres ouvrages sur la Chine et le Japon

Effectivement, il y a incompréhension, cracou ! Par ailleurs, j'ai tenté d'élargir les réponses a un problème plus général et non aussi spécifique.. Quel changement de tactiques ? Quel changement de méthodes d'attaques ? Un Etat-major, les officiers, les militaires du rang sont formés suivant des règles strictes obéissant au règlement en vigueur dans chaque armée Nationale. Si vous avez votre servi (service militaire ou professionnel) , vous avez pu vous en rendre compte, je pense. C'est de même pour le combat. Le règlement de l'Armée de l'Air Japonais - par exemple - était purement et simplement celui de la Lufwaffe que le général Chennault avait en sa possession et qui lui a permis d'anticiper les "trous" dans les formations des formations et dans l'application des tactiques Nipponnes. Si vous pensez que les façons de réagir de l'armée Japonaise dans certaines configurations était erronés, c'est vrai et nous l'avons compris depuis longtemps pour ceux qui sont passionnés par l'Histoire et ont été exposé au "feu" précisément (et a notre corps défendant). Bien que le soldat Nippon excellait dans le corps à corps, il lançait des offensives Banzaï qui s'effondrait devant le feu ennemi. Le général de Gaulle l'avait compris et écrit en parlant des barrages d'artilleries et de mitrailleuses = "Le feu tue". Il n’empêche qu'aucun général à supprimé les assauts devant des barrages d'artilleries ou de mitrailleuses en 14-18.. Il y a même eu des fusillés pour l'exemple pour refus de monter au "feu". Et pourquoi voulez vous qu'il en soit différemment pour les Japonais ? Ils appliquaient tout aussi leur règlement... imbécile. Et compte tenu de la discipline en cours dans cette armée, nul n'avait vraiment envie de refuser l'ordre d'un supérieur. Et nul ne changeait l'exécution d'un plan en cours de combat. Et pas seulement dans l'Armée Japonaise d'ailleurs ! Je ne puis qu'approuver du reste le post d'Akhilleus. Ce sont les techniques Allemandes, mobilités, coopérations (inter armes pour les USA), avions-chars pour les Alliés en général, qui ont fait comprendre que les façons de combattre antérieurs étaient complétement dépassés. Pour nous Français, ce fut la défaite et l'occupation. La leçon a était retenu car en Algérie, nous avons été dans la mobilité héliportée et en avance même vis à vis des États-Unis ou ce sont des formateurs Français qui ont permis à la première division héliportée de cavalerie de voir le jour. Durant la seconde guerre mondiale, il n'y a que l'armée Allemande - fait étonnant - ou les officiers (du moins au départ) avaient une certaine latitude à exécuter les ordres. Ci-dessous, quelques ouvrages qui permettent de mieux comprendre la mentalité Japonaise.

@ gibbs Pour les japonais n'oublions pas qu'ils ont étaient "dressé" très jeune, dans un mixte du code Bushido (en fait un Bushido remanié par les militaires à leur propre sauce) et un nationalisme exacerbé, les jeunes allemands à côté étaient disons plutôt un "camp de scout" à côté des japonais. En effet gibbs. Le Bushido est le code d’honneur du guerrier Japonais avec ses règles édictées depuis des générations, allant jusqu’à la mort – planifié – s’il il y eu fautes dans l’aptitude au combat. Les militaires Nippons avaient modifié ses règles en « Art de mourir », ce qui n’est pas exactement la même chose, même si les limites sont proches. @ gibbs Les japonais avaient droit aux unités de confort ,les esclaves sexuelles enrôlé de force dans "l'Empire" ,par contre les US s'étaient plutôt compliqué une fois déployé loin de l'Australie ou des USA ,surtout des que l'on se retrouve sur des îles ou se mettent en place les unités se préparant à la prochaine offensive sur un autre archipel ou les seuls personnels féminin sont des auxiliaires ,il n'y a pas de "bordel de campagne " pour les US . Les Américains se sont rattrapés aux Philippines et en Thaïlande avec ces « maisons closes » au moment du Vietnam. Mais c’est vrai, il n’y a pas de BMC dans l’armée Américaine. Question de moralité disent-ils. Depuis le passage de l’armée US, la prostitution est devenue le gros souci de ces deux pays. C’est ainsi, qu’aujourd’hui, Google prétend ne pas pouvoir retiré des mails à caractères Islamique, mais retire des photos d’un tableau tel « Courbet, l’origine du monde » que parce que c’est un nu ! >Au même titre que les Français de mon groupe américain se faisaient traiter de pornographes a cause des billets de banque avec la poitrine nue de Marianne ! Ce que l’on sait moins, c’est le nombre impressionnant de « bordels » dans l’armée Allemande avec les races dites « inférieures ». Il faut lire les carnets de guerre du journaliste Italien Curzio Malaparte « Kaputt » qui décrit l’ampleur de ces pratiques – et bien d’autres - en suivant l’armée nazie auprès de laquelle il était accrédité. @ cracou Il faut lire le livre – édité par les Editions de la découverte (1995 / 2005) les notes du commandant d’Auschwitz – qui notait tout – et qui fut exécuté par les Alliés. Entre camps de concentrations et camps d’extermination (dans ce cas, 90% des arrivants étaient morts le jour même), il y a obligatoirement une comparaison qui vient de cette lecture avec les goulags Soviétiques et les camps de prisonniers ou d’internement Japonais. Un complément concernant les décapitations par sabre dit de Samouraï. En France, c’était la guillotine qui prévalait à l’exécution des condamnés. En Grande-Bretagne, la pendaison. Aux USA, la pendaison, chaise électrique ou injection. Au Japon, le sabre. La mort des prisonniers (bien que crimes de guerre) est donc, pour un officier Japonais dans l’ordre de ses concepts. Un Japonais qui se suicide (Seppuku) se perce le ventre avec un poignard (tanto) et son assistant lui coupe la tête au premier sang ou cri. C'est encré dans les traditions du Bushido. Pour information, en Arabie Saoudite aujourd’hui, c’est toujours le concept pour donner la mort. Concept qui à bien des émules. @ cracou = A la seconde où ils ne sont plus dans la configuration optimale, ça merde: Il y a des armées aussi réputées que l’était l’armée Française, qui « a merdé » quand la ligne Maginot a été contourné et que l’assaut Allemand n’est pas venue de la prévision initiale des plans de l’Etat-major. Au même titre, que cette même armée – de réputation mondiale – a merdé sous le couple Stuka-panzers allemands. Et combien d’autres armées n’ont-elles pas merdées dans d’autres circonstances. Sur le plan historique, aujourd’hui, c’est tout l’intérêt des études de ces cas parmi d’autres. L’armée, ou une armée, est la représentation issue d’un pays, d’une civilisation, de l’Histoire intrinsèque du pays, d’un monde même. Je prépare une petite liste d’ouvrages d’un homme – Robert Guillain - ayant vécu en Extrême-Orient et qui à passé la guerre du Pacifique au Japon...presque autonome et libre. Il donne sur 4 années de guerre un aspect inconnu de la mentalité Japonaise, de ses réactions devant les victoires et les défaites quand elles furent connues, de ses réactions devant la souffrance alimentaire et sanitaire, des premiers bombardements, des bombes atomiques, etc. Je donnerais aussi un aspect de la définition de crime de guerre entre militaire lors de redditions et non militaire (qui me fut expliqué en Algérie). A plus Cordialement à tous. Janmary

Hors Sujet La 5° plaie d’Egypte Quand la seconde guerre mondiale fut commencée sur le front de l’Ouest, après la percée de Sedan et Dunkerque, la Grande-Bretagne était isolée et ne voulu rien entendre à un compromis de Paix avec l’Allemagne Nazie (ouf !) Hitler, envisagea alors de « traiter » le pays par les gaz de combat (procès de Nuremberg). Finalement il s’abstint par peur des représailles Britanniques, également avec des gaz de combat (re-ouf). Il avait à sa disposition, les agents neurotoxiques comme le tabun (1936), le sarin (1939), puis le soman (1944) qui furent découverts par le chimiste allemand Gerhard Schrader. Ce sont essentiellement les Américains qui s’empareront de ces stocks. Ce qu’il ignorait, c’est que les Iles Britanniques n’avaient pratiquement pas en sa possession de ces gaz, en particulier aussi efficace que ceux que la technologie (terme pas encore employée à l’époque) Allemande avait développé. Sir Winston Churchill et les stratèges de l’Etat-major, conscient de ces faiblesses, lancèrent un plan dit « La 5° plaie d’Egypte » qui consistait en 2.690 bombardiers, larguant 40.350 bombes à bactéries. Chacune de ces bombes de 250 kg aurait suffi à contaminer une étendue de 20 hectares en rase campagne ou 2 hectares en agglomération. Bilan escompté = 3 millions de tués, soit 25 fois Hiroshima et Nagasaki (bombardement atomique au Japon) réunis ! Ce fut l’opération pour riposter aux tirs des V1 et V2 allemands. D’après la direction du Laboratoire Expérimental de la Défense Chimique de Porton Down, si ce plan avait été exécuté, les villes de Berlin, Stuttgart, Francfort et Hambourg eussent été inhabitées durant des lustres ! La genèse de l’affaire se situe au début de la seconde guerre mondiale. Les chercheurs Britanniques sont convaincus que Nazis et Japonais travaillent sur des armes nouvelles redoutables tant chimiques que biologiques. La vérité apparaitra qu’en 1946/1948 avec l’unité 731 Japonaise à Harbin et les travaux Allemands à partir de 1943 sur la guerre biologique. C’est le docteur Paul Fildes qui est chargé de cette développement de bacilles. Il porte son choix sur le « Bacillus anthracis » ou Anthrax que l’on trouve sous l’appellation de « maladie de Bradfort » (en France chez les laitiers et dans la ville de Bradfort en Grande-Bretagne). Une bombe fut rapidement fabriquée à Porton Down, bien que cette maladie soit assez rare chez les humains, et plus spécialement répandus chez les moutons, les vaches, les chevaux et les chiens. Il existe un vaccin, créa par Louis Pasteur, mais il ne confère l’immunité qu’au bout de 7 mois ! Ce fut sur l’île de Gruinard, aux Petites Hébrides, 3.000 mètres de long sur 800 mètres de large, à moins d’un kilomètre de l’Ecosse qui fut choisi et le test par une petite bombe déposée par l’équipe – très protégé par des équipements tel que cagoules, gants, etc. – du major Allan Younger. Consistant a verset un liquide dans une boite de35 X 20 cm. Des le lendemain de l’explosion, les premiers moutons décédèrent. Par la suite, 6 autres bombes furent lâchées par avions. Tous les scientifiques pensèrent que la durée de vie ne dépasserait pas 10 ans. En 1951, ce fut revu à 30 années. Plus tard, ce fut révisé en une centaine d’année. A Gruinard, seuls les lapins ont survécus, les bacilles ne les affectant pas. Parfois, un rapace emporte un lapin qu’il dévore dans les Highlands en contaminant par contrecoup une quarantaine de vaches qui décèdent. Janmary Fin du Hors Sujet

@ cracou Eh bien justement.... pense aux proportions (d'une part) et au mode de combat (d'autre part). Je maintiens que le Pacifique était encore plus brutal que le front de l'est. Les pertes globales sont par contre bien plus faibles. Est ce que sur un autre front tu as de manière routinière, et mené par des unités "standard" de l'armée: - une lutte littéralement à mort des deux camps avec des taux de morts (pas de blessés etc) de 97 à 100% pour le perdant? - un massacre systématique des prisonniers... quand ils sont faits (quand ils n'ont pas été en plus bouffés). - les civils de son propre camp utilisés comme bouclier humain - de la guerre biologique - des unités mortes aux 2/3 de faim (je ne dis pas "affamées je dis 2/3 de l'unité morte de faim). - un taux de mort chez les civils proche de 85% (je pense à Saipan / Guam) - des concours de décapitations de prisonniers et de civils sans motif (même raciste, anti sémite etc etc). - les suicides au combat (kamikazes et équivalents). Dans le front est les soldats des deux camps se rendaient (et ne se faisaient après 42 pas d'illusion sur leur probabilité de survie, voir les récits divers et en particulier dans un récent guerre et histoire). Dans le Pacifique on ne se rend pas et si on se rend on est mort quand même (en tout cas c'est le cas dans 99.4% en moyenne des cas). Les assassinats de civils sur le front est sont le plus souvent le fait d'unités spécialisées et dédiées, ce qui n'enlève rien à leurs crimes et je n'oublie pas les nombreux crimes de la "heer" (chose qu'elle a bien tenté de gommer de son histoire officielle). Ce n'est pas forcément la normalité ( mais comment parler de normalité?) jusqu'au dernier homme. Je pense que vous devriez repenser vos certitudes cracou, ceci dit courtoisement et sans vanité aucune . Les arguments que vous utilisez sont autant valables dans le Pacifique avec les Japonais qu'en Union Soviétique avec le nazis, mais pas au même niveau.. Pour arriver à 17 millions de morts sur ce théâtre d' opération, il à fallut que les Soviétiques qui ont massacrés leurs minorités ethniques, provoqués la grande famine en Ukraine et ailleurs dès 1933 et durant des années dans le pays, puis les nazis qui ont réalisés un génocide Juif et SLAVES, et enfin de nouveau les Soviétiques contre les Républiques Socialistes Soviétiques avec encore l'Ukraine.en premier lieu, se passe de commentaires sur la comparaison. Combien de morts Soviétiques de l'Armée ? Combien sont arrivés dans les camps d'internement ? Les nazis ont perdus la guerre à l'Est dès les exécutions des Commissaires politique, de l'armée, des Juifs, des slaves, des tziganes, etc. Sans parler des expérimentations sur des "cobayes" humains par Mengèle dans les camps de concentration, de l’élimination - au sein du Reich - de ses propre enfants "Au nom de la Race" handicapés, etc.etc. Les généraux Allemands (dont Hans Guderian, le "père des blindés", encore un descendant de Huguenot) dans leurs mémoires et d'autres au procès de Nuremberg (édité en 26 volumes) ont racontés la grande victoire Allemande du contournement du front Sud avec 600.000 prisonniers. Ils ont dit comment les populations Ukrainiennes ont accueillis les nazis vainqueurs avec le pain, le sel et le gâteau traditionnel croyant a la Liberté retrouvé (du culte, de la fin du communisme, etc.). C'est les exécutions en massent qui furent la réponse. Ce fut généralisé sur tous le territoire. C'est le froid - ET les exécutions massives et les génocides - qui ont fait perdre Moscou et la guerre à l'Allemagne. Nous parlons de DAESH ces temps derniers et pour nous, anciens de l'Algérie, cela rappelle bien des souvenirs pénibles, même si nous n'en parlons pas. Une guerre reste une guerre. Et cela - pour peu que soit imposé au plus haut niveau par des ordres précis concernant la façon de "faire la guerre "et vous pouvez être certain que des "dégâts collatéraux", les horreurs, et des génocides vont se réaliser. Je ne puis que vous conseiller - ce n'est qu'une suggestion - la lecture du "procès de Nuremberg" et nombre de certitudes établies s'envolent. Je n'ai pas pu comparer avec le procès de Tokyo sur les criminels de guerre, n'ayant pas trouvé les attendus des jugements de ce dernier procès. Les comparaisons sont difficilement soutenables entre ces deux belligérants concernant les crimes dont les génocides.! Cordialement à tous. Janmary