Polybe

Je pensais au Soudan, en 2016. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Juba_(2016) De mémoire la gestion en amont et pendant avait été critiqué par beaucoup comme ayant été une contre-performance de la PLA. Bon, situation bien pourrit, il faut bien le dire. Et la majorité des sources que j'ai lu sur ça sont US, donc fort possiblement biaisés. Il est question de fuite, d'abandon de poste etc. A noter pour pondérer ce que @Polet moi-même rapportons : https://mwi.westpoint.edu/beyond-war-and-peace-the-plas-non-war-military-activities-concept/ L'approche non-cinétique est doctrinale.

Merci pour le tips !

Arf, au temps pour moi ! ^^ J'ai pas la connaissance du lieu et de l'époque je pense. C'est très réducteur. Ils doivent renseigner, c'est certain. Mais cela tient aussi de l'influence, du commerce, de la diplomatie etc. Et @Poltémoignait de ce qu'ils produisent concrètement sur le terrain, c'est à dire pas grand chose. Et quand ils vont au contact (c'était en Afrique de l'Est il me semble), ils se prennent une taule ! Sachant qu'il est probable que ceux qu'ils envoient ne sont pas les plus mal entrainés/dotés. Je n'ai en revanche aucun doute qu'ils apprennent et cherchent à faire mieux.

Les observations de @Polsont très justes. Les expériences militaires de la PLA en Afrique sont globalement ou creuse, ou une catastrophe. Par contre on parle d'une alliance dont ne voudrait pas la Chine. Et une Chine qui n'a de toute façon nullement besoin de s'opposer à la Russie en Afrique. Le cas échéant, il lui suffira de payer les locaux. Je doute que la Russie soit assez conne pour s'opposer à la Chine de toute façon. Par contre, si ce navire est comme le Monge...on ne s'inquiète pas pour rien ? Je veux dire ça ne fait pas plus ou pas moins d'écoute qu'une frégate ? Ou il y a une forme de polyvalence ?

C'est gentil de me citer, mais ça ne fait écho en rien à mes propos. Que tu (enfin, "vous", on s'est très bien compris je crois) as très bien compris. La partie en gras, on le sait déjà tous. C'est oufissime en terme de prédiction. ^^ Mais par contre je conviens que la temporalité de tes propos pourrait intéresser une certaine direction @Pol!

Quand on étudie le discours de VP sur les homosexuels avant 2015, disons 2010-2015, c'est assez caractéristique. On a un double discours selon à qui et où il parle. Ce qui permettait d'être dans la limite des gens fréquentables en Occident, et populaire en Russie. Les français que je fréquente sont souvent dans le syndrome de "l'herbe est plus verte ailleurs", en se disant qu'eux ne seront pas lésés dans un autre système. Ils ne cherchent généralement pas à comprendre ce qu'ils y perdraient... Il y a aussi des gens qui sincèrement, entre deux maux, préféreraient ceux des russes. Au hasard une vie plus dure, mais plus "sur" entre nationaux.

Des erreurs...ou des infos. qu'il ferait mieux de ne pas rendre public, je le soupçonne. Le fait que ça ne se réalise pas ne veut pas dire que ça n'a pas été vrai dans un certain cercle à un certain moment...

Si on veut être taquin, on peut se demander qui escorte qui... ^^

Hmm désolé, c'était pas le cas initialement...

J'ajoute la capacité à les conserver, les entretenir etc. pour du matériel qui a des dates de péremptions et sa sensibilité. Exhiber un système est une chose, la réalité de son état une autre. Si les systèmes occidentaux tirés en 2006 c'est du MILAN, c'est normal, on en trouvait localement.

La Libye n'est pas du tout comparable. Les russes faisaient face à une situation complexe, avec de l'ennemi caché dans des villes, de la DSA etc. Là on parle de 3 axes et de colonnes de véhicules... Pas des djihadistes, je le précise. Mozambique = jungle. Pas une capitale au milieu du désert. Je pense qu'objectivement c'est très différent. Je ne pense pas qu'on aurait tenu avec 02x M-2000D non plus...

J'entends ton raisonnement. La question que je me pose, c'est est-ce que transnistriens et russes ne tenteraient pas le soulèvement populaire. Amener de l'argent, endoctriner et armer, ça ne serait pas tellement un souci. Je ne vois vraiment pas pourquoi les russes s'emmerderaient à faire ce qu'ils font sinon. Du coup, la question suivante est : laisserait-on faire ? Et ça pourrait aussi être un piège pour inciter les ukrainiens à intervenir, les mettant en difficulté auprès de l'opinion internationale. L'Ukraine deviendrait un "agresseur".

Hmm j'apporterai une énorme nuance. Ce que tu dis est vrai vis à vis..."de nous" ! Pour les transnistriens et la part la plus pauvre/la moins éduqué des moldaves, là ça prend. C'est crédible, c'est entendable et souhaité. Il y a une carte à jouer, et c'est pour ça que les russes le font. Il y a une subtilité : la Transnistrie (ses "vrais" chefs surtout) a besoin de l'Occident pour exporter à bon prix et faire vivre son État maffieux. Ce dont les dirigeants de la Transnistrie ont besoin, c'est une Moldavie qui ne coupe pas les ponts avec elle. La passerelle vers l'Occident. Et ce aux tarifs avantageux d'avant. Pas aux taux de douane européens, désormais en vigueur en Moldavie. Or justement, si ces avantages n'ont plus court, la Russie est la seule porte de sortie. Les maffieux transnistriens sont en train de tenter un chantage, contraint à la fuite en avant. Désespérés, je pense qu'ils sont prêt à aller très loin. Rien à perdre. Pour mémoire ce monsieur : https://fr.wikipedia.org/wiki/Viktor_Gushan est considéré par beaucoup comme le vrai dirigeant de la Transnistrie (quand le président de la Transnistrie descend dans la rue pour manifester avec la population, lui reste au chaud). Ex-KGB (les SR transnistriens sont considérés comme un sous-service du FSB), il a il me semble travaillé dans le même service que Vladimir Poutine (le 5e bureau, dédié aux Mesures Actives). La Moldavie elle, appuyé par l'UE (et la France...) et en bonne intelligence avec la Roumanie ( @Zalmoxtu as peut-être un commentaire utile sur le sujet ?), ne semble plus trop vouloir jouer le jeu du chantage transnistrien qui pourrit sa société.

Le Tchad est une situation un peu particulière. Les mines au Nord sont importantes certes, mais entre la Libye et Tchad, ou le Soudan et le Tchad, c'est basiquement un nombre d'axes que l'on peut compter sur les doigts d'une seule main avec rien autour et de grandes distances qui interdisent toutes surprises stratégiques. Autrement dire, quelques moyens aériens et on interdit le pays. C'est ce que fait la France depuis des années. Je vois mal les russes, si "nuls" soient-ils, ne pas parvenir à faire pareil. Je présume que dans le cas du Mozambique et de la RCA, il y a une donnée en plus qui fait toute la différence (#Vietnam...) : la jungle et son couvert !

Point ISW du 27/04 : "The Kremlin is likely setting conditions to intensify its hybrid operations against Moldova. Kremlin-affiliated governor of the pro-Russian Moldovan autonomous region of Gagauzia Yevgenia Gutsul told Kremlin newswire TASS on April 26 that Moldovan law enforcement officials detained her and three of her advisors for several hours when the group arrived at the Chisinau airport after a series of recent meetings in Russia and Turkey.[53] Gutsul claimed that Moldovan law enforcement inspected her luggage and detained her for an hour before releasing her, and one of Gutsul’s advisors told TASS that Moldovan authorities interrogated the three advisors for an additional two hours.[54] It is unclear if Moldovan authorities formally detained Gutsul and her advisors. TASS reported that a group of 100 people gathered outside the airport to welcome Gutsul and chanted “Victory” when Gutsul exited the airport, likely referring to Gutsul’s position as the newly formed pro-Russian Moldovan Victory electoral bloc’s executive secretary.[55] Gutsul claimed that Moldovan authorities are making every effort to humiliate her and other pro-Russian Moldovans and framed Moldovan authorities’ recent confiscation of over one million dollars from Kremlin-linked Moldovan opposition politicians as a “biased” effort to humiliate innocent Moldovans.[56] Gutsul and other pro-Kremlin actors will likely continue to seize on short-term detentions and legitimate efforts by the Moldovan government to defend itself against Russian hybrid operations to justify further Russian aggression towards Moldova." Cette notion "d'humiliation" est vraiment ridicule, et ne peut marcher qu'à destination des prorusses déjà convaincus ! Au moins ça assume être téléguidé/financé depuis Moscou. Je retiens donc que c'est vrai et assumé. Si on prend deux minutes, vu le pognon qu'ils ont choppé les jours avants venant du même endroit, il est légitime de se poser des questions... "The Moldovan government is also taking steps to address known Russian information operations aimed at Gagauzia. The Moldovan Audiovisual Council announced on April 26 that it fined two regional and local television (TV) stations in Gagauzia, “TV-Gagauzia” and “ATV,” 100,000 Moldovan lei ($5,627) for spreading disinformation, hate speech, and not ensuring “information security” with their broadcasts.[57] The Audiovisual Council determined that the TV stations provided a platform for public figures to spread symbols and messages intended to “fortify a divergence” between Gagauzia's connection to Moldova and its alleged proximity to the Russkyi Mir (Russian World). The Audiovisual Council reported that the TV stations amplified narratives justifying Gagauzia’s theoretical future secession from Moldova, accusing Moldova of losing its sovereignty and traditional family values, and equating Moldova’s future accession to the European Union (EU) or NATO with “war.” ISW has extensively reported on the Kremlin’s use of its Russian World framework — an intentionally vague ideological and geographic idea that includes any former territory of the Kyivan Rus, the Kingdom of Muscovy, the Russian Empire, the Soviet Union, and the contemporary Russian Federation and the inhabitants of those territories - to justify Russian aggression under the guise of ”protecting” Russian “compatriots abroad” in Russia’s “historical territories.”[58] Russian President Vladimir Putin noted during his annual New Year’s address on December 31, 2023, and has since reiterated that 2024 is the “Year of the Family” for Russia and has since pursued domestic policies aimed at strengthening Russia’s “traditional family values.”[59] The Gagauzian TV stations’ efforts to equate the EU and NATO with “war” are also in line with the Kremlin’s informational efforts to justify Russia’s ongoing military reforms and invasion of Ukraine as a response to inherently escalatory actions by NATO and the EU and in preparation for the Kremlin’s envisioned long-term existential conflict with the West.[60] The Kremlin will likely continue to disseminate known narratives in Moldovan society through a variety of means and may intend to use the newly-formed Victory electoral bloc to amplify its narratives." "Russian peacekeeping forces conducted another undisclosed training exercise in the Russian-backed Moldovan breakaway republic of Transnistria, likely aimed at creating unease in Moldovan society and increased tension in the already fraught relationship between Chisinau and Tiraspol. The Moldovan Bureau of Reintegration reported on April 23 that Russian peacekeeping forces violated the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) Joint Control Commission (JCC) protocols by conducting training exercises to “repel attacks on the positions of peacekeeping forces” near four settlements in Transnistria on April 23 without coordinating with Moldovan authorities.[61] Moldovan authorities called the incident a “provocation” and a violation of the founding acts of the peacekeeping mission and stated that the incident would be discussed at the next JCC meeting. Transnistrian Foreign Minister Vitaly Ignatiev claimed on April 25 that the peacekeeping exercises were “justified” and “necessary” to ensure the combat readiness of Russian peacekeeping units.[62] Moldovan authorities previously urged the JCC to conduct an investigation into Russian peacekeepers’ use of undisclosed drones and weapons during a December 2023 training exercise, another violation of JCC protocols.[63] ISW continues to assess that the Kremlin is likely engaged in hybrid operations in Moldova and intends to use pro-Russian actors in Gagauzia and Transnistria to destabilize and degrade Moldovan democracy and ultimately prevent Moldova’s accession to the EU.[64]"

Point ISW du 27/04 : "The Russian federal government continues efforts to codify increased control over migrant communities living in Russia. The Russian State Duma introduced a bill on April 27 that “proposes a number of innovations that will help modernize Russian legislation and resolve certain issues of ensuring national security in the field of migration.”[46] The proposed bill also includes provisions to introduce a deportation regime for migrants who “have no grounds” to be in Russia, including those who commit certain crimes.[47] The proposed bill will also prevent foreigners who are subject to the deportation regime from purchasing real estate, opening bank accounts, or getting married.[48] The deportation bill will allow the Russian federal government to define whichever foreign individuals or communities it chooses as subject to deportation—a move that will likely allow the government to extend more oppressive control over migrant communities and cater to Russian ultranationalists who have frequently called for such harsh policies.[49] The Russian Ministry of Education and Science similarly announced on April 27 that the 12 Russian universities that are authorized to conduct Russian-language certification exams have terminated their contracts with commercial partners, meaning that only the universities and state and municipal organizations can administer Russian language certification testing.[50] This development will significantly complicate the process of obtaining Russian language certification for migrants, which will likely limit their access to certain jobs or even social services and provide the Russian government with greater control over migrant communities. The Russian government appears to be selectively empowering some migrant communities as it further disenfranchises others, however. A joint project run by Russian state media source RT and the Russian Ministry of Internal Affairs (MVD) called “Not One on One” sends requests to the MVD to help foreigners obtain Russian citizenship in certain limited cases.[51] The RT project reported that it sent a request to the MVD regarding the citizenship of a migrant from Kyrgyzstan who fled Kyrgyzstan for Russia after being convicted for fighting for Russian forces in Ukraine.[52] Russian authorities have increased crackdowns against Central Asian migrants living in Russia, particularly after the wake of the March 22 Crocus City Hall attack, and the RT project emphasizes the fact that the Russian government is interested in selectively protecting some migrants from Central Asian communities as long as they are ideologically useful in the context of the Russian war effort." Les soubresauts de l'attentat semblent bien plus désigner l'immigration que les occidentaux dans les actes... Toujours cette idée malgré tout que pour venir combattre, ça ira.

C'est un peu HS, mais on a une idée de la réelle activité/efficacité des ukrainiens là-bas ?

...ouais enfin à chaque rezzou, y a l'aide de la France... Mon propos c'est d'étudier le "pourquoi" virer les US et pas les français (c'était l'inverse jusqu'à présent), puis le "comment" faire sans les français.

Un SGTIA Wagner et quelques Su-25/Mi-24 et N'Djamena sera tenue. Et c'est tout ce qui compte.

Je ne sais pas non plus, mais quand on regarde sur une carte ce qu'il y a autour, je me dis que l'agenda US n'est pas celui des acteurs de la sous-région. Pour ces derniers, négocier avec les djihadistes n'est pas du tout un tabou, voir souhaitable. Forcément en partant de là... Ajoutons que si les acteurs économiques deviennent turcs, iraniens ou chinois, les présences militaires occidentales peuvent gêner. Maintenant @Ciderstout à fait d'accord pour dire que ça pose des questions. Dans le cas du Tchad, il faut toujours un dispositif anti-rezzou. Je suppose que la France suffit, sans aide US. Pour l'instant. Parce que ça les russes pourraient parfaitement le fournir aussi.

Pas dans l'économie du pays. Et il existe des intérêts autres qu'économiques. Les relations du Tchad (politiques, diplomatiques et ethniques) avec ses voisins ne sont par exemple pas du tout compatibles avec une puissance comme celle des USA. La France a peut-être un jeu un peu plus subtil sur ce plan.

Pas foutu dehors..."les premiers" ! Ne présageons pas de l'avenir. ^^ Après si les US ont fait comme partout, c'est à dire "balec, je paye donc je fais ce que je veux !", possible que ça n'est pas fait plaisir chez les tchadiens. Je me demande aussi quels intérêts les US ont là-bas, et à quel point ça vient à l'encontre des intérêts tchadiens. Le djihadisme et les intérêts de pays musulmans, de la Russie ou de la RPC ne sont pas nécessairement un problème pour les locaux ! Là où les US ne semblent pas montrer une grosse envie d'investir localement. Cela peut expliquer des choix logiques et cohérents des tchadiens.

En général, c'est que l'adversaire a repéré la même chose de ta part, sur son territoire. ^^ Ou qu'en terme de politique intérieure, il faut démontrer quelque chose à tes dirigeants/à ta population, voir à tes alliés ("Regardez à quel point ce que je vous dis est vrai"). Plus subtil, ça peut indiquer une source commune aux trois affaires...

C'est je pense, outre le terrorisme, le danger principal au Niger. Et la junte ne me parait pas très prompt à jouer l'unité inter-ethnique.

Oui enfin les locaux peuvent vite s'énerver...le toubou moyen est sanguin si je puis dire. ^^ Après honnêtement, si on paye, oui ils se tairont. Moi ce dont je doute, c'est la volonté de cette junte, très "nationaliste du Sud-Ouest" du Niger, à vouloir partager avec les ethnies "du Nord" (touaregs et toubous).