Deltafan

Le 17 mars, lors de son audition au Sénat, Dirk Hoke a pourtant été clair : c'est hors de question... Voilà, en gros, ce que j'avais résumé en d'autres lieux sur sa réponse :

Il y a 3 ans, j'avais essayé (en d'autres lieux) de faire un petit résumé de la situation des Mirage pakistanais, sur la base d'un article de 9 pages du magazine Avions de combat : Depuis, il aurait même pu y avoir de nouvelles mises à niveau, mais des considérations d'un autre ordre sont intervenues... Article Hindustan Times (20/11/2020), avec le titre : France turns the screws on Imran Khan, declines upgrade for Mirage, subs and more https://www.hindustantimes.com/world-news/france-turns-the-screws-on-imran-khan-declines-upgrade-for-mirage-subs-and-more/story-QOPvQYDfvTfwGyJHQY80dN.html

Oups vu tardivement le post de Pollux. Edité.

Yes J'ajouterai juste les tuyères vectorielles et la version pour porte-avions, qui, comme on l'a vu, sont en service depuis de nombreuses années

Sauf que quand, il y a un certain nombres d'années, Taiwan a voulu commander à la France une deuxième fournée de Mirage 2000, l'empire du milieu a menacé la France de rétorsions économiques et la France a renoncé à la vente... Du coup, Taiwan a commandé des F-16. Et là la Chine a dit que les relations de la Chine avec les Etats-Unis étaient de "nature différente" (me rappelle plus le terme exact) et n'a pas moufté... Selon que vous serez puissants ou misérables... Sinon, aujourd'hui, Taiwan a demandé à la France de moderniser uniquement le système lance-leurres de ses "fameuses" frégates Lafayette, et Xixi imperator nous cherche déjà des poux. Alors des Rafale...

pour nous mettre une avoinée ? Mais aura-t-il assez de blé pour ça ?

Oui, mais sur la petite partie disponible aux non abonnés qu'on avait d'Intelligence Online, il n'y avait pas la partie financière. En revanche, je viens de voir seulement maintenant que kerloas avait déjà posté l'article d'Asia Times dans la page précédente... C'est pas plutôt parce que les F-16 leur avaient été donnés gratis ? (de mémoire, je ne suis pas allé vérifier)

"L'Ukraine étant à court d'argent, l'accord Rafale, comme les autres contrats de défense français en Ukraine, serait garanti à 85% par la France. Le ministère français des Finances a déjà alloué 1,5 milliard d'euros à cette fin." Article Asia Times, avec le titre : Rafale may have edge in Ukraine fighter stakes https://asiatimes.com/2021/03/rafale-may-have-edge-in-ukraine-fighter-pact/ J'ai un peu regardé le contenu d'Asia Times. Pas trouvé, pour l'instant, de discours à la Russia Today, Sputnik (sorry de cette comparaison pour les fans locaux de Vlad l'empaleur, star de toutes les Russies) ou Quotidien du Peuple (ou même Fox News, pour équilibrer avec le grand Satan américain) https://en.wikipedia.org/wiki/Asia_Times

Ben, ceux-là, on les a déjà. Maintenant, la mise en place des nouveaux Reaper est problématique, pour l'instant, pour des raisons d'ailleurs pas très claire.

A mon avis, ils sont complémentaires. L'articulation et l'utilisation des uns et des autres étant à privilégier en fonction de la menace. Par exemple, l'entrée en premier dans la défense aérienne libyenne de Khadafi (Rafale) relève d'une problématique différente de la localisation et de la lutte contre de petits groupes épars et mobiles, peu armés et isolés au sein d'une immense zone désertique [quand ils ne sont pas mêlés à la population...] qui nous entoure (Reaper). Et on ne sait jamais à l'avance ce qui nous attend dans l'avenir.

OK, je comprends mieux. Quand tu lis les compte rendus de Barkhane sur certaines opérations où les Mirage 2000 ont été appelés en urgence, je pense qu'ils sont intervenus plus rapidement que n'importe quel Tucano ou autre du même genre aurait pu le faire. Par ailleurs, la vitesse sur objectif d'un 2000 par rapport à un appareil comme un Tucano est aussi un atout en terme de sécurité par rapport à des tirs venant du sol. Dans les mêmes compte rendus, les drones de combat sont mentionnés comme faisant le travail de patrouille que tu cites, certainement pour un coût, un temps de patrouille et une discrétion qui seront plus intéressants que ce que pourra faire un avion genre Tucano. Et je pense que l'avenir privilégiera de plus en plus le recours à ce type d'appareil pour ce genre de mission. Dans le cas contraire, je pense que l'AA aurait pu acheter, par exemple, des avions genre PC-21 (qu'elle utilise pour la formation) pour les utiliser dans ce genre de missions. Or, elle ne l'a pas fait. Après, il y a l'Atlantique 2. Je pense que lui correspond mieux à ce que tu as écrit au-dessus. D'ailleurs, il est utilisé dans le cadre de Barkhane. Mais là, on n'est plus dans les appareils genre Tucano, ni même dans le même genre de mission. C'est du moins mon point de vue, basé sur tous les compte rendus de l'EMA que je rapporte depuis des années dans le topic dédié sur C6 (mais qui n'a nulle valeur de vérité absolue. Juste une opinion). Et ça ne veut pas dire que le Tucano ne sert à rien dans ce genre de mission. Si les Portugais veulent en acheter pour ça, ils ont forcément des raisons (lapalissade). Je dis juste que ça ne me semble pas correspondre à un usage qui en serait fait par la France. .

Où est la contradiction ?

En cas de demande de soutien rapide, je pense que les délais d'intervention des Mirage 2000 sont sans comparaison avec ceux d'un Tucano ou équivalent. Pour les attaques ciblées (par exemple de nuit) ou "de rencontre", je pense que l'utilisation des UCAV sera de plus en plus privilégiée (par rapport à un appareil comme le Tucano).

A mon avis, ce qui est le plus fou, c'est la quantité de ceux qui continuent à les croire, en particulier dans les cas où toutes les preuves du contraire s'accumulent...

La phrase dans le lien : Il ne s'agit pas d'un démonstrateur du Tempest, mais un démonstrateur du Mosquito : https://www.aviationtoday.com/2021/02/02/project-mosquito-provides-30-million-investment-uk-fighter-drone/ Pour le Tempest, BAE avait annoncé vouloir faire un démonstrateur "virtuel" pour aller plus vite (et ainsi avoir un avion prêt à entrer en service 5 ans avant le SCAF, du moins si ce dernier voit le jour...), copiant ainsi la Méthode du T-7 de Boeing-Saab, notamment.

Article Meta Défense, avec le titre : Quelles sont les conséquences du nouveau dérapage budgétaire du programme F35 ? https://www.meta-defense.fr/2021/03/25/quelles-sont-les-consequences-du-nouveau-derapage-budgetaire-du-programme-f35/

(au risque de paraître, une nouvelle fois, réactionnaire [et certainement influencé par la propagande impérialiste américaine] sur ce forum progressiste) Perso, j'aurais dit qu'on est tous accroché à l'espoir qu'il soit le vainqueur après avoir été un des deux avions en finale (je précise pour le cas où : le Rafale, pas le F-16 )

Ils seraient 5552, que ça me ferait le même effet...

Ca serait pas en contradiction avec les règles du forum ?

Et j'en suis fier...

Rassure moi, c'est du second degré, hein, dis ?

C'est vrai que, du coup, ça devient compliqué à suivre...

Pour répondre à ce sujet (sur l'ancien topic dédié), après avoir été vérifié sur la vidéo : http://videos.senat.fr/video.2173908_6051b8ba643b3.audition-de-mm-antoine-bouvier-directeur-de-la-strategie-des-fusions-acquisitions-et-des-affaires Ca va de 11H33'55" à 11H34'-43" Hoke dit exactement (11H34'35"-43"), dans un français pas totalement parfait, "ils (les 3 CEMAA) sont en train de discuter maintenant les spécifications de chacun pour voir quelle est la meilleure architecture pour le démonstrateur", et cela juste après avoir totalement réfuté l'option d'un démonstrateur "allemand" basé sur l'Eurofighter. Bon, après peut-être que Hoke parlait du "démonstrateur" au sens large (soit le SCAF), mais on ne peut exclure qu'il parlait du démonstrateur du seul NGF. Je crois qu'en fait, il faudra attendre d'autres précisions pour connaître la signification exacte de ce passage.

Si mes souvenirs sont bons, formule abandonnée par Dassault en raison de problèmes "d'aéroélasticité".

Juste pour rappeler la réponse de la ministre à cette questions posée par un sénateur (qui incluait le nucléaire dans la même question) : Je vais essayer de retrouver le passage (dès que j'aurai un moment. Ca m'a pris un temps fou hier pour écouter les deux vidéos et inscrire les passages qui me paraissaient les plus importants). J'avais marqué, dans mon memento, pour les paroles de Hoke sur ce sujet : Ca me paraît quand même bizarre qu'on parte de 10 architectures pour le SCAF. Bon, ça me paraît aussi bizarre que l'architecture du NGF puisse ne pas provenir de son maître d'oeuvre...