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Il te suffit de regarder de quelle façon les média suisses ont relaté les accidents du P-16 national lorsqu'il n'était encore qu'un prototype et qu'il s'est écrasé pour te rendre compte de la façon dont sont traités ces événement en Suisse. Et tout cela alors que le contribuable suisse n'avait encore pratiquement rien déboursé pour cet avion.
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Coronavirus - Covid 19
FAFA a répondu à un(e) sujet de Lordtemplar dans Politique etrangère / Relations internationales
De nouveaux médicaments pour lutter contre le Covid commencent à faire leur apparition. Selon les premières données disponibles ils semblent très efficaces mais ils doivent être pris peu de temps après les premiers symptômes pour garder cette efficacité. Par contre ils sont une arme de plus contre le virus mais ne remplacent pas le vaccin qui reste la meilleure solution. Le sujet est abordé à partir de 12 minutes 45. https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/19h30?urn=urn:rts:video:12650163 -
Coronavirus - Covid 19
FAFA a répondu à un(e) sujet de Lordtemplar dans Politique etrangère / Relations internationales
Je ne sais pas comment il se serrait positionné avec ce virus. Par contre il affirmait des évidences avec aplomb ce qui déclenchait le rire chez ses interlocuteurs. C'est ce qu'a fait Delbareth en rappelant tout simplement l'évidence suivante. Le vaccin ne protège pas à 100 % du Covid donc une personne très fragile (personnes âgée ou avec des facteurs de risque ou tout simplement malchanceuse) a tout de même des risques de se retrouver à l'hôpital. Si tout le monde est vacciné et que le virus circule encore, on les retrouvera tout de même à l'hôpital. Cela me parait une évidence. Par contre il est évident aussi que le vaccin limite très fortement les risques de propager le virus et de se retrouver à l'hôpital et qu'à ce jour on a rien trouvé de mieux. Donc à mon sens Delbareth affirme une vérité façon La Palice. -
J’ai vraiment l’impression que c’est un mélange de tout cela. La Suisse n’est pas incorruptible mais son système de fonctionnement en évite une bonne partie. Le simple fait que le Conseil Fédéral soit composé de 7 membres dont 2 de gauche ,1 du Centre, 2 de la droite économique et 2 de la droite politique et qu’au final malgré leurs points de vue souvent très différents sur la façon de gouverner le pays, ils doivent se mettre d’accord avant de prendre une décision est un gage de sécurité. Mais il y a aussi beaucoup d’autres garde-fous. Par contre il arrive également que de mauvais choix soient effectués même si au départ il y avait de la bonne foi.
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Coronavirus - Covid 19
FAFA a répondu à un(e) sujet de Lordtemplar dans Politique etrangère / Relations internationales
On appelle ça une vérité de La Palice. -
Oui car le Mystère IIC avait pris beaucoup de retard si bien que le Mystère IV a été produit avant lui ! Ben pas forcément. Le Mistral (une version améliorée du Vampire) est resté en service de 1952 à 1961 soit 9 ans L'Ouragan de 1952 à 1961 - 9 ans Le Meteor de 1953 à 1964 - 11 ans Le Mystère IVA de 1954 à 1982 - 28 ans Le Mystère IIC de 1955 à 1957 - 2 ans Le F-84F de 1955 à 1967 - 12 ans Le RF-84F de 1955 à 1966 - 11 ans Le F-86K de 1956 à 1962 - 6 ans Le F-100 de 1958 à 1978 - 20 ans Le Mystère IIC devaient initialement être commandé à 300 exemplaire mais seul 150 ont été livré et ont été retirés du service après une interdiction de vol ! Il a deux records a son actif: c'est le chasseur à réaction qui a eu la plus courte carrière opérationnelle dans l'armée française et c'est le premier avion de conception française à franchir le mur du son. Je ne suis pas certain que c'était un échec aussi attendu que cela car il était tout de même prévu d'en acheter 300. Au final seuls 150 ont été livré et c'est vraiment beaucoup pour explorer un domaine de vol. Il y a des témoignages de pilotes qui se montrent très soulagés du retrait prématuré de cet avion. Par contre ne pense pas que j'émette la moindre critique contre Dassault sur cette affaire. De plus il se sont bien rattrapés avec le Mystère IVA qui est resté 28 ans en service et qui était apprécié de ses pilotes. Mais soit certain que si le Mystère IIC avait été produit en Suisse pour l'armée suisse et qu'après 2 ans 150 exemplaires seraient partis à la ferraille, il y aurait eu une enquête parlementaire et les médias en parleraient à chaque acquisition de nouvel avion donc encore aujourd'hui. Pour le Gripen je sais que la presse l'a qualifié d'avion de papier (et en bonne partie avec raison) mais si tu lis ce que j'ai écrit tu verras que je mentionne que je ne me souviens pas d'avoir entendu cette expression pour le Mirage.
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Je n'ai jamais entendu cette expression pour ce qui est de l'achat des Mirage mais je peux me tromper. Mais j'ai vraiment l'impression que tu mélanges des pommes, des poires et des carottes. Pour ce qui est du Mirage, le contexte était totalement différent. On en avait parlé avec @FATac. Les raisons du problème sont dû à un dépassement de coûts partiellement liés à une américanisation des radars et systèmes de navigation de l'avion ainsi qu’à l’achat d’équipements spécifiques pour la Suisse. Mais dernièrement j’ai vu un document dans lequel Marcel Dassault expliquait que les dépassements de coûts étaient aussi en grande partie dû au désir de la Suisse de fabriquer l’avion sous licence afin d’être autonome. D’ailleurs selon lui ce n’était en fin de compte pas si bête car à la suite de cela la Suisse a acquis de nombreuses connaissances et a développé d'excellentes machines qui ont même été achetées par Dassault. Le problème avec les Mirage étaient qu'il y avait un important dépassement de coûts parfaitement connu qui a été annoncé au monde politique bien trop tard. Si ce dépassement avait été annoncé plus tôt il n'y aurait probablement pas eu d'affaire Mirage. Pour le choix du Gripen, les raisons qui ont conduit à ce choix sont multiples. Ce n’était pas un bon choix mais en l’analysant il était compréhensible. Comparer Armasuisse des année 60 (qui d’ailleurs ne s’appelait pas comme cela) avec Armasuisse d’aujourd’hui me semble hors de propos. Tout ce patacaisse est de façon certaine dû à la démocratie directe, surtout lorsque des personnes qui souhaitent la suppression de l’armée sont les initiateurs des différentes initiatives. Car même si la Suisse avait triché (et je ne pense vraiment pas que c'est le cas), si il n'y avait pas la possibilité de lancer une initiative, les médias seraient déjà passé à autre chose, le programme suivrait son cours et plus grand monde en parlerait actuellement.
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Pour le F-18 c'est bien normal qu'il ne se soit rien passé. L'avion a répondu aux exigences opérationnelle et apparemment plutôt bien. Il a été livré dans les délais et au final a coûté un petit peu moins cher que ce qui était prévu (grâce au change Franc Suisse - Dollar) favorable.
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Je pense que tu fais référence à la France. Dans ce cas songe au Mystère IIC produit par Dassault à 150 exemplaires et qui a été en service en France de 1955 à 1957 soit deux ans ! L'appareil qui avait de sérieux problèmes a eu de nombreux incidents provoquant des interdictions de vol temporaires ainsi que de nombreux accidents mortels. Bref ce programme a été un échec total. En Suisse cela aurait provoqué un tel patacaisse politique et médiatique qu'on en parlerait encore aujourd'hui.
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Si Airbus n'est pas content, il doit faire valoir ses droits par voie de justice et pas autrement. Apparemment, il ne choisi pas la justice, mais il se distingue de façon sournoise en donnant du grain à moudre aux opposants à cet achat. Si Airbus se manifeste de la sorte, c'est parce qu'il sait que de nombreux politiciens souhaitaient une victoire de l'Eurofighter car ils le considèrent comme le plus européen des candidats (Espagne Italie et Allemagne sans compter la GB).
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Il n'y a pas ce genres de polémiques dans les autres pays car il n'y a tout simplement pas la démocratie directe.
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Rencontre avec les Norvégiens et les Finlandais: Discussions avec la Norvège sur l’avion de combat F-35A. Discussions avec la Finlande sur la gestion du cycle de vie des F/A-18. https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-internet/fr/aktuell/medienmitteilungen.detail.nsb.html/85904.html
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Je n'en suis pas certain. Une commission parlementaire avait été nommée lors de « l’affaire des Mirage » au début des années 60 et il y avait eu des conséquences considérables sur cet achat avec notamment 57 avions achetés plutôt que 100. Tout dépend de qui sera membre de la commission. Cependant il faut savoir que si il y a une enquête parlementaire, elle est le fait des parlementaires eux-mêmes et pas des gesticulations d'Airbus. A mon avis Airbus n'aurait son mot à dire que s'il entreprenait une action judiciaire. Sinon la seule chose que peut faire Airbus c'est jeter la suspicion d’une manière détournée, ce qui revient tout simplement à donner un argument de plus à ceux qui ne désirent pas acheter de F-35 tout comme à ceux qui ne souhaitent pas acheter d’avions du tout. Il faut juste se rendre compte que le parti socialiste et les verts sont pour l'abolition de l'armée en Suisse et qu'il vont participer à la nomination de ceux qui font partie de la commission parlementaire. D'autre partis politiques de droites ont été étonné (déçu) du choix d'un appareil américains. Un fois de plus, la totalité du monde politique suisse est déçu du choix de cet avion car tous désiraient un appareil européen mais ce n'est pas les politiques qui ont testé les avions, ce sont les experts d'Armasuisse. Ce sont encore une fois des faits qui contredisent ceux qui affirment que le choix était purement politique.
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Ce n’est pas le Conseil fédéral, mais l’Assemblée fédérale qui nomme une commission d’enquête parlementaire. Elle est constituée de membre du Conseil des Etats et du Conseil national. Il est possible que des parlementaires qui ne désirent pas d’un avion américain et que ceux qui ne désirent pas d’avion du tout en fassent également partie. Donc c'est loin d'être une promenade de santé.
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Le Su-75 pourrait devenir un formidable appareil pour em...der les Américains dans leur politique d’exportation. Je pense notamment à des pays comme l’Inde, les Emirats Arabes Unis, la Malaisie ou pourquoi pas l’Egypte. Si ces derniers souhaitent dans quelques années des F-35 et que les US refusent, ils pourraient dire : puisque les Américains ne veulent pas nous vendre ce dont nous avons besoin nous n’avons pas d’autre choix que de nous rabattre sur du Su-75. Je ne parle même pas de la Turquie qui se situe dans une catégorie à part. Parmi les autres acheteurs potentiels je verrais bien l’Algérie qui pour continuer la surenchère de la course aux armements avec le Maroc pourrait être tenté de s’en doter. Pourquoi pas le Viêt-Nam qui pour ne pas froisser la Chine éviterait d’acheter de l’occidental tout en achetant un appareil performant. J’ai bien conscience que tout ceci n’est que de la spéculation de comptoir et qu’il y a de fortes chances pour que rien de cela ne se produise, mais si le rapport qualité / prix de cet avion est au rendez-vous il pourrait bien devenir un gros caillou dans la chaussure des Américains.
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9 Hornet et 3 Cougar partent s'entraîner au vol de nuit en Grande Bretagne: http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/11/15/les-forces-aeriennes-debutent-l-exercice-yorknite-21 -872052.html
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Ça ce n’est pas certain. Alors oui acheter américain va faire plaisir aux Américains et il y a le fameux problème de la bombe. Mais je me demande si acheter un autre appareil que l’Eurofighter n’arrange pas tout le monde. L’Eurofighter peut faire de l’air sol mais il restera toujours limité dans ce domaine. Donc pour remplacer les Tornado IDS qui excellent dans ce rôle ainsi que les Tornado ECR, l’achat d’un avion étranger "sur étagère" arrange certainement beaucoup les militaires Allemands. Ce qui me dérange beaucoup, c'est le fait qu'Airbus n'a certainement aucune idée des résultats qu'ont obtenus les différents concurrents. Alors maintenant que les médias suisses et quelques parlementaires anti militaristes les consultent et qu'ils savent qu'il y aura probablement un référendum, ils trouvent un moyen désespéré de revenir dans la course en remettant en cause la méthodologie. Ça c’est vraiment gentil
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Effectivement, mais si la Suisse devait engager son aviation cela voudrait dire ça barderait déjà depuis un certain temps chez certains de ses voisins. Dans ce cas peu importe si l'adversaire est engagé au-dessus d'un territoire qui n'est pas le sien. Beaucoup jugent qu'emporter beaucoup de missiles ne sert pas à grand chose toutefois je me demande si pour un pays comme la Finlande ce n'est pas un élément important. Il y a beaucoup d'images qui circulent sur lesquelles on distingue un emport de 6 AMRAAM et 2 Sidewinder sur leur F-18C. Si @jeannelaflamme avait des informations à ce sujet je serais très intéressé.
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Si la Suisse avait acheté le Gripen, l'une des configurations "temps de guerre" aurait été 5 Meteor (3 sous fuselage et 2 sous les ailes) + 2 réservoirs + 2 IRS-T en bout d'ailes. J'imagine que pour emporter 7 Meteor il faudrait se passer de réservoirs sous la voilure et que l'autonomie s'en trouverait grandement réduite. Le Meteor ayant les mêmes dimensions que les AMRAAM, certainement que ces derniers pourraient également emportés. Par contre aujourd'hui il n'est pas rare d'apercevoir des F-18C finlandais emportant 6 AMRAAM et 2 AIM-9. Cela semble une configuration "de guerre " standard chez eux.
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C'est vraiment d'une nullité assez incroyable. Visiblement Airbus joue son va tout. Le système de la démocratie directe permet malheureusement ce genre de manœuvre et les mauvais perdants en profitent. Lors de la première évaluation de 2008 l'Eurofighter n'avait pas vraiment brillé. Sur bien des aspects il était à peine meilleurs que les F-18C actuellement en service. D'autre part des pays possédant des Eurofighter achètent également des F-35 (Grande-Bretagne et Italie). Les Allemands sont également sur le point d'acheter des avions Américains alors qu'ils disposent également d'Eurofighter et je ne suis pas certain que la bombinette en soit la seule explication. Si des sociétés telles qu'Airbus se lancent dans ce lobbying malsain, il faudrait que le DDPS soit délié de ses engagements pour ce qui est de la confidentialité et qu'il dévoile au grand public les résultats de l'évaluation entre le F-35 et l'Eurofighter. Je pense qu'après cela Airbus serait beaucoup moins à l'aise. Malheureusement j'imagine que ce n'est pas possible car des pays moins impliqués tels que l'Espagne ou l'Italie (et même Oman, l'Arabie Saoudite, le Koweït et le Qatar) ne souhaitent certainement pas que des informations de ce type soient étalées sur la place publique. Je me demande également si ce n'est pas un moyen de pression sur la Finlande. Il n'est pas certain que l'image d'Airbus sorte grandie de cette histoire. Je trouve que si Airbus tire réellement les ficelles il devrait effectivement être écarté des futurs contrats d'armements. J'espère vraiment que si le F-35 ne pouvait pas être acquis pour une raison ou une autre et que la décision devaient se reporter sur un autre avion qui était également en compétition (et pas sur un jet d'entraînement) que le Rafale serait sélectionné. La première évaluation avait montré que le Rafale était largement devant l'Eurofighter et les deux avions ayant progressé depuis je ne vois pas comment l'Eufofighter pourrait tout à coup supplanter le Rafale (sauf peut-être pour le prix, mais là j'avoue que je n'en sais rien)
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Bien qu'il ne vole pas encore (et que peut-être il ne volera jamais), dans le document que tu as posté il y a une comparaison de prix avec quelques appareils occidentaux et notamment le F-35. La différence est impressionnante. Les Russes sont-ils capables de donner des chiffres crédibles en matière de coûts ou est-ce a ce stade du simple marketing ?
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Franchement !
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Si tu veux vraiment être pointilleux, tu remarqueras que dans les derniers échanges sur ce fil on a l'avis d'un Indien (dont on ne sait pas grand chose) et celui d'un pilote de chasse suisse ayant plus de 3500 heures de vol dont 1800 sur F-18C et 700 sur F-5E.
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Aujourd’hui la Suisse dispose d’un simulateur pour le F-18 qui comporte 4 postes. Quatre pilotes peuvent donc entraîner simultanément différents scénarii tout en restant au sol. Donc apparemment le simulateur du F-35 permettra probablement de faire la même chose. Par contre, il est certain que le simulateur ne peut pas remplacer les véritables heures de vol. De plus, s’il y a quatre ou même huit F-35 en vol, j’imagine qu’il serait possible d’en ajouter quelques-uns pilotés depuis le sol afin d’entraîner des situations complexes durant lesquels de nombreux avions seraient engagés. Une autre chose me parait également importante. En Suisse, il ne faut que quelques minutes à un appareil pour se rendre sur sa zone d’entraînement. Les longs vols de convoyage durant lesquels le pilote n’apprend pas grand-chose sont plutôt rares. C’est d’ailleurs pour cette raison que les pilotes de milice, malgré le peu d’heures de vol qu’ils effectuaient étaient malgré tout capables de maitriser leurs avions dans un environnement montagneux et assez hostile avec succès. C’est aussi l’une des raisons qui fait que les F-18 et F-5E ont été très sollicité et qu’ils ont connu des problèmes avec des fissures. Donc pouvoir effectuer des opérations complexes avec des avions en vol tout en entraînant un certain nombre de pilotes qui resterait au sol me semble une très bonne idée. Ne craint rien pour ce qui est de l’arrogance. Ne pas être d’accord avec moi ou apporter des éléments nouveaux n’est en rien arrogant et permet d’apprendre différentes choses. Là visiblement tu sembles en savoir beaucoup plus que moi.
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turquie La Turquie
FAFA a répondu à un(e) sujet de madmax dans Politique etrangère / Relations internationales
On peu disserter de la question autant longtemps qu'on le veut. Dans le faits, cela donne ça: le président Erdogan donne des consignes de vote aux Allemands d'origines turques afin qu'il ne votent pas pour la CDU, le SPD ou les Verts. Tu ne pense pas qu'il y a un léger problème ? https://www.letemps.ch/monde/turcs-dallemagne-coinces-entre-deux-allegeances
