FAFA

Si Airbus n'est pas content, il doit faire valoir ses droits par voie de justice et pas autrement. Apparemment, il ne choisi pas la justice, mais il se distingue de façon sournoise en donnant du grain à moudre aux opposants à cet achat. Si Airbus se manifeste de la sorte, c'est parce qu'il sait que de nombreux politiciens souhaitaient une victoire de l'Eurofighter car ils le considèrent comme le plus européen des candidats (Espagne Italie et Allemagne sans compter la GB).

Il n'y a pas ce genres de polémiques dans les autres pays car il n'y a tout simplement pas la démocratie directe.

Rencontre avec les Norvégiens et les Finlandais: Discussions avec la Norvège sur l’avion de combat F-35A. Discussions avec la Finlande sur la gestion du cycle de vie des F/A-18. https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-internet/fr/aktuell/medienmitteilungen.detail.nsb.html/85904.html

Je n'en suis pas certain. Une commission parlementaire avait été nommée lors de « l’affaire des Mirage » au début des années 60 et il y avait eu des conséquences considérables sur cet achat avec notamment 57 avions achetés plutôt que 100. Tout dépend de qui sera membre de la commission. Cependant il faut savoir que si il y a une enquête parlementaire, elle est le fait des parlementaires eux-mêmes et pas des gesticulations d'Airbus. A mon avis Airbus n'aurait son mot à dire que s'il entreprenait une action judiciaire. Sinon la seule chose que peut faire Airbus c'est jeter la suspicion d’une manière détournée, ce qui revient tout simplement à donner un argument de plus à ceux qui ne désirent pas acheter de F-35 tout comme à ceux qui ne souhaitent pas acheter d’avions du tout. Il faut juste se rendre compte que le parti socialiste et les verts sont pour l'abolition de l'armée en Suisse et qu'il vont participer à la nomination de ceux qui font partie de la commission parlementaire. D'autre partis politiques de droites ont été étonné (déçu) du choix d'un appareil américains. Un fois de plus, la totalité du monde politique suisse est déçu du choix de cet avion car tous désiraient un appareil européen mais ce n'est pas les politiques qui ont testé les avions, ce sont les experts d'Armasuisse. Ce sont encore une fois des faits qui contredisent ceux qui affirment que le choix était purement politique.

Ce n’est pas le Conseil fédéral, mais l’Assemblée fédérale qui nomme une commission d’enquête parlementaire. Elle est constituée de membre du Conseil des Etats et du Conseil national. Il est possible que des parlementaires qui ne désirent pas d’un avion américain et que ceux qui ne désirent pas d’avion du tout en fassent également partie. Donc c'est loin d'être une promenade de santé.

Le Su-75 pourrait devenir un formidable appareil pour em...der les Américains dans leur politique d’exportation. Je pense notamment à des pays comme l’Inde, les Emirats Arabes Unis, la Malaisie ou pourquoi pas l’Egypte. Si ces derniers souhaitent dans quelques années des F-35 et que les US refusent, ils pourraient dire : puisque les Américains ne veulent pas nous vendre ce dont nous avons besoin nous n’avons pas d’autre choix que de nous rabattre sur du Su-75. Je ne parle même pas de la Turquie qui se situe dans une catégorie à part. Parmi les autres acheteurs potentiels je verrais bien l’Algérie qui pour continuer la surenchère de la course aux armements avec le Maroc pourrait être tenté de s’en doter. Pourquoi pas le Viêt-Nam qui pour ne pas froisser la Chine éviterait d’acheter de l’occidental tout en achetant un appareil performant. J’ai bien conscience que tout ceci n’est que de la spéculation de comptoir et qu’il y a de fortes chances pour que rien de cela ne se produise, mais si le rapport qualité / prix de cet avion est au rendez-vous il pourrait bien devenir un gros caillou dans la chaussure des Américains.

9 Hornet et 3 Cougar partent s'entraîner au vol de nuit en Grande Bretagne: http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/11/15/les-forces-aeriennes-debutent-l-exercice-yorknite-21 -872052.html

Ça ce n’est pas certain. Alors oui acheter américain va faire plaisir aux Américains et il y a le fameux problème de la bombe. Mais je me demande si acheter un autre appareil que l’Eurofighter n’arrange pas tout le monde. L’Eurofighter peut faire de l’air sol mais il restera toujours limité dans ce domaine. Donc pour remplacer les Tornado IDS qui excellent dans ce rôle ainsi que les Tornado ECR, l’achat d’un avion étranger "sur étagère" arrange certainement beaucoup les militaires Allemands. Ce qui me dérange beaucoup, c'est le fait qu'Airbus n'a certainement aucune idée des résultats qu'ont obtenus les différents concurrents. Alors maintenant que les médias suisses et quelques parlementaires anti militaristes les consultent et qu'ils savent qu'il y aura probablement un référendum, ils trouvent un moyen désespéré de revenir dans la course en remettant en cause la méthodologie. Ça c’est vraiment gentil

Effectivement, mais si la Suisse devait engager son aviation cela voudrait dire ça barderait déjà depuis un certain temps chez certains de ses voisins. Dans ce cas peu importe si l'adversaire est engagé au-dessus d'un territoire qui n'est pas le sien. Beaucoup jugent qu'emporter beaucoup de missiles ne sert pas à grand chose toutefois je me demande si pour un pays comme la Finlande ce n'est pas un élément important. Il y a beaucoup d'images qui circulent sur lesquelles on distingue un emport de 6 AMRAAM et 2 Sidewinder sur leur F-18C. Si @jeannelaflamme avait des informations à ce sujet je serais très intéressé.

Si la Suisse avait acheté le Gripen, l'une des configurations "temps de guerre" aurait été 5 Meteor (3 sous fuselage et 2 sous les ailes) + 2 réservoirs + 2 IRS-T en bout d'ailes. J'imagine que pour emporter 7 Meteor il faudrait se passer de réservoirs sous la voilure et que l'autonomie s'en trouverait grandement réduite. Le Meteor ayant les mêmes dimensions que les AMRAAM, certainement que ces derniers pourraient également emportés. Par contre aujourd'hui il n'est pas rare d'apercevoir des F-18C finlandais emportant 6 AMRAAM et 2 AIM-9. Cela semble une configuration "de guerre " standard chez eux.

C'est vraiment d'une nullité assez incroyable. Visiblement Airbus joue son va tout. Le système de la démocratie directe permet malheureusement ce genre de manœuvre et les mauvais perdants en profitent. Lors de la première évaluation de 2008 l'Eurofighter n'avait pas vraiment brillé. Sur bien des aspects il était à peine meilleurs que les F-18C actuellement en service. D'autre part des pays possédant des Eurofighter achètent également des F-35 (Grande-Bretagne et Italie). Les Allemands sont également sur le point d'acheter des avions Américains alors qu'ils disposent également d'Eurofighter et je ne suis pas certain que la bombinette en soit la seule explication. Si des sociétés telles qu'Airbus se lancent dans ce lobbying malsain, il faudrait que le DDPS soit délié de ses engagements pour ce qui est de la confidentialité et qu'il dévoile au grand public les résultats de l'évaluation entre le F-35 et l'Eurofighter. Je pense qu'après cela Airbus serait beaucoup moins à l'aise. Malheureusement j'imagine que ce n'est pas possible car des pays moins impliqués tels que l'Espagne ou l'Italie (et même Oman, l'Arabie Saoudite, le Koweït et le Qatar) ne souhaitent certainement pas que des informations de ce type soient étalées sur la place publique. Je me demande également si ce n'est pas un moyen de pression sur la Finlande. Il n'est pas certain que l'image d'Airbus sorte grandie de cette histoire. Je trouve que si Airbus tire réellement les ficelles il devrait effectivement être écarté des futurs contrats d'armements. J'espère vraiment que si le F-35 ne pouvait pas être acquis pour une raison ou une autre et que la décision devaient se reporter sur un autre avion qui était également en compétition (et pas sur un jet d'entraînement) que le Rafale serait sélectionné. La première évaluation avait montré que le Rafale était largement devant l'Eurofighter et les deux avions ayant progressé depuis je ne vois pas comment l'Eufofighter pourrait tout à coup supplanter le Rafale (sauf peut-être pour le prix, mais là j'avoue que je n'en sais rien)

Bien qu'il ne vole pas encore (et que peut-être il ne volera jamais), dans le document que tu as posté il y a une comparaison de prix avec quelques appareils occidentaux et notamment le F-35. La différence est impressionnante. Les Russes sont-ils capables de donner des chiffres crédibles en matière de coûts ou est-ce a ce stade du simple marketing ?

Franchement !

Si tu veux vraiment être pointilleux, tu remarqueras que dans les derniers échanges sur ce fil on a l'avis d'un Indien (dont on ne sait pas grand chose) et celui d'un pilote de chasse suisse ayant plus de 3500 heures de vol dont 1800 sur F-18C et 700 sur F-5E.

Aujourd’hui la Suisse dispose d’un simulateur pour le F-18 qui comporte 4 postes. Quatre pilotes peuvent donc entraîner simultanément différents scénarii tout en restant au sol. Donc apparemment le simulateur du F-35 permettra probablement de faire la même chose. Par contre, il est certain que le simulateur ne peut pas remplacer les véritables heures de vol. De plus, s’il y a quatre ou même huit F-35 en vol, j’imagine qu’il serait possible d’en ajouter quelques-uns pilotés depuis le sol afin d’entraîner des situations complexes durant lesquels de nombreux avions seraient engagés. Une autre chose me parait également importante. En Suisse, il ne faut que quelques minutes à un appareil pour se rendre sur sa zone d’entraînement. Les longs vols de convoyage durant lesquels le pilote n’apprend pas grand-chose sont plutôt rares. C’est d’ailleurs pour cette raison que les pilotes de milice, malgré le peu d’heures de vol qu’ils effectuaient étaient malgré tout capables de maitriser leurs avions dans un environnement montagneux et assez hostile avec succès. C’est aussi l’une des raisons qui fait que les F-18 et F-5E ont été très sollicité et qu’ils ont connu des problèmes avec des fissures. Donc pouvoir effectuer des opérations complexes avec des avions en vol tout en entraînant un certain nombre de pilotes qui resterait au sol me semble une très bonne idée. Ne craint rien pour ce qui est de l’arrogance. Ne pas être d’accord avec moi ou apporter des éléments nouveaux n’est en rien arrogant et permet d’apprendre différentes choses. Là visiblement tu sembles en savoir beaucoup plus que moi.

On peu disserter de la question autant longtemps qu'on le veut. Dans le faits, cela donne ça: le président Erdogan donne des consignes de vote aux Allemands d'origines turques afin qu'il ne votent pas pour la CDU, le SPD ou les Verts. Tu ne pense pas qu'il y a un léger problème ? https://www.letemps.ch/monde/turcs-dallemagne-coinces-entre-deux-allegeances

As-tu complètement lu l'article avant de réagir ? Il y est notamment dit: "Les données récoltées en vol servent ensuite à la mise en place de scénarios qui sont directement implantés dans les simulateurs, permettant ainsi aux autres pilotes de se former sur des menaces qu’ils n’ont pas encore rencontrées en réelles." mais aussi: "un système intégré à chaque appareil qui peut non seulement combattre ses adversaires réelles en vol, mais l’avion peut lui-même ajouter des « ennemis virtuels » et être engagés contre les simulateurs au sol. Cette manière de faire va contribuer à diminuer sensiblement les heures de vols, mais pas le niveau de préparation des pilotes." On peut trouver cela novateur ou pas, mais j'espère tout de même avoir contribué à éclairer ta lanterne.

Il est certain que lorsque tu mêles ta famille à tes fonctions (exemple avec son fils), que tu nommes ton gendre ministre des finances (quitte à le sacrifier plus tard) et que tu installes tes amis aux poste clé, tout le monde est d’accord avec toi. https://www.lenouvelliste.ch/articles/monde/turquie-des-millions-ont-ete-verses-au-fonds-de-l-un-des-fils-erdogan-321268 https://www.econostrum.info/Demission-du-ministre-turc-des-Finances-gendre-du-president-Erdogan_a27205.html Ensuite tu bâillonnes la presse, mets en prison les opposants et le peuple turc n’entendra plus qu’une seule voix, celle de la propagande de son président. Après cela, il n’est pas étonnant qu’au final une grande partie du peuple soit d’accord avec lui. Ce phénomène est très fréquent dans la plupart des dictatures. http://www.slate.fr/story/163499/international-turquie-election-presidentielle-24-juin-2018-erdogan-akp-fraude-electorale-reforme-constitutionnelle-changement-loi La Turquie n’est pas encore une dictature pure et dure car lors des élections beaucoup de gens osent encore voter pour l’opposition, mais jusqu’à quand ? Erdogan teste ses adversaires. Il avance pas à pas et si personne ne réagit il continue. Macron s’est clairement mis en travers de sa route (c’est d’ailleurs le seul qui a osé le faire). Résultat, Erdogan s’est mis à aboyer de plus belle, mais dans les faits il a tout de même adopté une posture de replis, il s’est calmé. Cela ne veut pas dire qu’il est devenu un gentil petit mouton, mais cela signifie qu’il ne peut plus faire n’importe quoi car il sait désormais que certains ne l’accepteront pas. Pour ce qui est de Biden, désormais c’est la Turquie qui aimerait se rabibocher avec les Américains car elle sait qu’elle a beaucoup à perdre. La gloire de la Turquie sur la scène internationale est une chose mais lorsque le pouvoir d’achat du peuple diminue et que la pauvreté impacte de plus en plus la vie quotidienne de nombreuses personnes, le risque devient de plus en plus important pour son président. La gloire du pays est un élément, mais lorsque le peuple a faim, les équilibres changent et Erdogan le sait et il en a peur. La grande inconnue dans tout cela est le soutien qu'apporteront (ou pas) des pays très riches tels que le Qatar. https://www.la-croix.com/Monde/Le-Qatar-secours-Turquie-coups-milliards-2020-12-18-1201130964 Il y a plusieurs millions de Turcs en Allemagne ceci explique cela. https://www.revueconflits.com/les-turcs-en-allemagne/

Sur ce coup là je ne fais pas de la géopolitique, je donne juste mon ressenti sur le bonhomme. Si la Turquie avait un président raisonnable il n'y aurait pas de problème et encore une fois, je n'ai rien contre les turcs. Mais si tu veux vraiment en venir à la géopolitique, ne trouves-tu pas incroyable qu'un pays de l'OTAN (Turquie) en arrive presque à se livrer à une bataille navale contre un autre pays de l'OTAN (France) et que les tensions avec son voisin Grec en arrive une fois de plus à un stade particulièrement critique. La fermeté de la France a empêché Erdogan de faire ce qu'il voulait et l'élection de Biden qui visiblement n'apprécie pas Erdogan a contribuer à calmer ce dernier. Mais dans un scénario de fiction où la Russie serait en confrontation avec l'OTAN, dans quel camp basculerait la Turquie? Le seul fait de se poser la question ne serait-ce que deux secondes prouve qu'il y a un réel problème.

On y apprend tout de même aussi qu'il est prévu que les F-35 suisses soient dotés de parachutes: "A noter, que le système de parachute adopté par la Norvège sera également prévu en Suisse, notamment pour les atterrissages en hiver sur les pistes complexes comme celle de Meiringen, mais également pour faciliter des engagements sur pistes de dégagement (routes, anciens aérodromes de montagne pouvant être réaffectés). Le système de parachute s’adapte sur n’importe quel F-35, par un système de clip, et peut-être retiré à volonté." Et que les pièces détachées stockées en Suisse devraient permettre de faire voler les avions de façon indépendante durant 6 mois: "Pierre de Goumoëns insiste notamment sur le fait que la maintenance faite en Suisse combinée avec un réservoir de pièces détachées permettra de fonctionner en totale autarcie durant 6 mois."

Que ce pays soit stratégique ou pas ne change rien à l’affaire. D’ailleurs je pense qu’il est préférable d’avoir peu d’amis mais des vrais plutôt que d’en avoir beaucoup mais de ne pas pouvoir compter dessus. - Je me méfie d’un président qui modifie fréquemment la constitution de son pays afin d’augmenter son pouvoir et de faciliter par la même occasion son maintien à la tête du pays. - Je n’aime pas du tout un président qui utilise la misère des réfugiés pour en faire un moyen de pression sur d’autres pays. - Je n’aime pas un président qui exerce des pressions démesurées sur les médias afin de les dissuader de dire quoi que ce soit qui pourrait lui nuire. - Je n’aime pas un président qui trouve n’importe quel prétexte pour mettre le moindre opposant en prison. - Je n’aime pas un président qui joue les va-t-en-guerre dans d’autres pays que le sien et qui contribue au malheur des populations civiles de ces pays. Je suis peut-être un peu dure mais comme tu peux le constater, je n’aime pas du tout Erdogan (par contre, je n’ai rien contre le peuple turc).

Il fait vraiment peur cet Erdogan. Peu à peu il instaure une véritable dictature et malheureusement sur la scène internationale très peu de gens s'en émeuvent. J'espère que ce qui reste de démocratique dans ce pays parviendra à le mettre au tapis avant qu''il ne soit trop tard.

Il y avait cette vidéo réalisé il y a quelques années. A 2 minutes on y aperçoit un drone en déplacement se faisant descendre en un coups au but. Il est certain que cela ne représente pas une attaque par de multiples assaillants qui généreraient un effet de saturation. Par contre ce qui est intéressant, c'est de constater que les cibles sont détectées malgré la proximité des montagnes. En visionnant différentes vidéos, j'ai constaté que les tirs étaient généralement effectués alors que la cible se trouvait entre 900 et 1100 mètres. Apparemment Rheinmetall travaille également activement sur des moyens de destruction laser. Je ne sais pas si cette technologie supplantera les moyens plus traditionnels.

Il me semble que c'est le Saab Viggen qui avait un canon Oerlikon. A remarquer qu'Oerlikon est aussi le nom d'un quartier de Zurich.

Les choses ont beaucoup changé au fil des ans et aujourd'hui je ne sais pas très bien comment cela fonctionne. Certains appelés sont spécialisés dans la mise en oeuvre des avions, (par exemple durant les cours de répétition) mais je pense que leur rôle est assez limité. Ensuite, le personnel chargé de l'entretien est-il sous contrat civil ou militaire ? Ruag qui est encore en partie en main de la confédération joue également un rôle important dans l'entretien mais le personnel de cette entreprise est-il sous contrat civil ? Il y a également les nombreux apprentis qui sont formés sur les bases aériennes. Ils sont tous de nationalité suisse pour des raisons de sécurité mais encore une fois je ne sais pas si à la fin de leur formation ils sont considérés comme étant des militaires. Par contre, ce qui est certain, c'est qu'en cas de mobilisation, dans le cadre de l'armée de milice, toutes ces personnes deviennent des militaires à part entière.