Gallium

"Un projet original : le JAVELOT Un projet antiaérien inhabituel fut examiné au début des années 70, proposé par la société Thomson-CSF : le « Javelot ». Le Javelot était défini comme étant une arme multitube tirant des roquettes de 40 mm, chacune d’une masse unitaire de l’ordre de un kilogramme et dont la dispersion était pré-organisée (chacune étant tirée dans une direction différente des autres). Les projectiles étaient encartouchés, lancés à grande vitesse (V0 = 1.100 m/s), stabilisés par empennage et disposaient d’une propulsion additionnelle (portée de 2.000 mètres atteinte en 2,8 secondes). Leur charge militaire était de 400 grammes ; elle pouvait être déclenchée à l’impact ou par une fusée de proximité. Le tir s’effectuait par salves de huit roquettes, répétées dans le temps (départ successif de salves). Ce programme dont le coût était relativement important (environ 100 MF) fut financé par les États-Unis au titre d’échanges franco- américains; il donna lieu à un développement exploratoire et à la réalisation d’une maquette probatoire du lanceur. Quoique des tirs d’essais aient démontré la faisabilité d’un tel système et qu’une version à 64 tubes ait été élaborée, le programme n’eut pas de suite opérationnelle." https://artillerie.asso.fr/docs/DSA100/Tome 4 - PDF 30092015.pdf avec ici l'avantage d'une roquette guidée

TRÈS TRÈS GROSSIÈREMENT Comme d'habitude, c'est Staline qui a foutu la m. en donnant la partie du Karabagh peuplé d'Arméniens à la RSS d'Az Comme tous les conflits post URSS, pas de problème pendant la période soviétique (même s'il y a eu des tensions avant l'URS et déjà de pogroms anti arméniens) En 1990/91, la guerre éclate entre la république autoproclamé du HT Karabagh soutenu par l'Arménie et l'Azerbaïdjan Légalement, le Karabagh est azéri L'armée arménienne remporte la guerre du fait de sa supériorité matérielle et qualitative (pendant l'URSS, il y a eu pas mal d'officiers arméniens formés alors qu'en Az, la progression était moindre) Suite à ça, un nettoyage ethnique du HT Karabagh se met en place avec l'expulsion des azeris (bien que clairement pro arménien, et descendant d'Arméniens, je reconnais là une faute de l'Arménie), l'honnêteté dois me faire préciser qu'il y a eu une expulsion des Arméniens des régions azeris où ils étaient majoritaire, et un progrom anti arménien à Bakou... Le but de cet expulsion était de créer un glacis défensif autour de la région arménienne du HT Karabagh, cela a aussi permis l'installation d'Arméniens (tout comme en miroir en Azerbaïdjan il y a eu l'installation d'azeris sur les terres arméniennes) Aujourd'hui l'Azerbaidjan souhaite éliminer toute trace de présence arménienne en AZ, et dans le Karabagh conquis, et surtout de créer un couloir avec le Nakhitchevan (enclave AZ en AR) On peut même se demander si c'est pas carrément un rêve pan turcique (du Xinjiang à la Turquie..), passant par une négation de l'Arménie Donc la situation aujourd'hui est plutôt clair : le Karabagh conquis par les Arméniens en 91 est repassé sous contrôle az Le reste du Karabagh "indépendant" et historiquement peuplé d'Arméniens MAIS légalement AZ, subis un blocus de l'Azerbaïdjan, et reste sous menace militaire Le territoire légal même de l'Arménie est menacé s'il y a la volonté de créer un couloir avec le Nakhitchevan (ce qui est inacceptable pour l'Iran, paradoxalement un meilleur allié pour l'Arménie que la Russie) La position d'Israël mérite d'être relevé : soutien de l'Azerbaïdjan en vu de contenir l'Iran (l'Iran a une minorité azéri sur son sol près de la frontière qui a parfois des vues sécessionnistes) par l'envoi d'armes, non reconnaissance du génocide des Arméniens, et puis dénoncer la conquete de terre par un autre pays, ce serait hypocrite... Enfin, contrairement à ce que certains idéologues d'extrême droite ont pu dire en France, il ne s'agit en AUCUN cas d'une lutte entre l'Islam et la chrétienté, l'Az étant un pays relativement sécularisé (héritage de l'URSS, plus partage culturel turc) Bref, particularismes mis à part, un cas classique de contradiction entre frontières légales et volonté des peuples à disposer d'eux mêmes (Personnellement j'ai fais mon choix, et je vais pas forcément me faire des amis mais la Crimée est de fait russe (oui je connais les Tatars de Crimée), le Karabagh arménien, le Kurdistan kurde, la nouvelle Calédonie indépendante, la Palestine occupée palestinienne, le Sahara occidental n'est pas marocain etc etc, mais la cohérence c'est très compliqué évidemment)

Euh si Si tu veux une autonomie correcte (ce que la Fr cherche), une capacité hélico et éventuellement un armement conséquent (on parle éventuellement de 16 SYLVER), c'est ça qu'il faut... Et mine de rien, c'est aussi du confort pour l'équipage On est plus à l'époque des P400.

Remise de l'offre française sur les corvettes grecques : 6 Gowind pour la marine fr ? La proposition française présente un avantage absolu sur le plan fiscal, avec un remboursement du programme dans le temps et des conditions extrêmement avantageuses pour le gouvernement grec. En pratique, cela se traduit par un remboursement d'environ 12 à 14 ans sans imposer à la partie grecque d'éventuelles augmentations (dues à des réévaluations ou à d'autres variables économiques) du programme, mais avec des prix de base à la fois fixes et "bloqués" du programme initial. contracter. Même les prévisions de taux d’intérêt portent sur des taux fixes. (une FMS à la française ?) Construction partagée des corvettes en France et en Grèce (pour toute la classe y compris les françaises) Ce qui nous concerne : "Pour la première fois, les Français déclarent officiellement (confirmant les informations initiales de l'auteur) que les chantiers navals de Scaramanga entreprendront des travaux industriels supplémentaires en raison de nouvelles commandes de corvettes Gowind de la Marine française (il est souligné dans la proposition française que 6 corvettes Gowind devaient être construites pour la marine française) et qui, en raison de la charge croissante de construction navale des chantiers navals français, sont proposés à être construits dans notre pays." remplacement Floréal ? Reste à voir la configuration des supposés corvettes fr https://defencereview.gr/oi-galloi-katethesan-ti-nea-apolyti-pro/

Hélas, c'est déjà arrivé... https://www.lefigaro.fr/faits-divers/tirs-sans-sommation-au-bois-de-boulogne-le-policier-condamne-a-trois-mois-de-prison-avec-sursis-20230418 Les policiers ne portant aucun signe d'identification (ni brassard, ni gyrophare sur le véhicule), les occupants de la voiture affirment avoir cru être les victimes d'un braquage et le conducteur avait fait marche arrière pour tenter de s'enfuir, heurtant un des véhicules de police banalisé en reculant. L'un des fonctionnaires, Alexis B., avait alors tiré sans sommation à deux reprises sur le véhicule. «J'ai cru que j'allais mourir», a confié mardi devant le tribunal un des passagers, alors âgé de 16 ans. «J'entends encore dire “il ne s'est rien passé de grave”, c'est compliqué à entendre, on est six à avoir failli perdre notre vie», a témoigné le conducteur. «Un tir de riposte instinctif» Appelé à la barre et confronté aux images de vidéosurveillance de l'interpellation, le policier a décrit son acte comme «un tir de riposte instinctif». «Je pense avoir agi au mieux pour protéger mes collègues. Si la situation avait dégénéré ou s'il s'était passé quoi que ce soit de grave, je m'en serais voulu toute ma vie», a-t-il justifié en réaffirmant sa certitude d'avoir agi en état de légitime défense. «Le fait de n'avoir pas mis mon brassard est une erreur de ma part, c'est indéniable», a toutefois concédé Alexis B.. Concernant le Nissan, j'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi un véhicule dédié au MO (enfin même au Rétablissement de l'ordre) n'est pas sérigraphié Sinon, que pensez vous de l'idée (pour la BAC) de véhicules banalisés, mais de policiers en tenues "discrètes" dedans ?

Merci Christophe pour ces articles, qui permettent d'avoir le ressenti de la "base" ça par contre, c'est le genre de discours qui n'est pas entendable, et qu'on entend trop de la part de certains policiers "il est impossible que toute une équipe de la bac ait ou faire ça" Malheureusement, le problème c'est que si... "L'exploitation de la caméra de la synagogue Ohel-Torah, située du 96 rue d'Italie, offre même des << éléments primordiaux ». Elle montre ainsi qu'à 1 h 56 min et 35 secondes - l'horodatage commence avec le déclenchement de la caméra, il ne coïncide pas nécessairement avec l'horaire proprement dit -, alors qu'il vient d'être touché par le tir de LBD, Hedi est déséquilibré par un «< violent coup de pied (...) au niveau des mollets ou des chevilles, ce qui faisait chuter le jeune homme au sol. Ce dernier se retrouvait alors en position assise, entouré de plusieurs policiers ». Deux secondes plus tard, le même policier qui vient de le balayer lui assène << deux coups de pied en direction de son bassin ou de son ventre ». Couché, Hedi reçoit encore un coup de poing. Puis, à 1 h 56 min et 48 secondes, un nouveau policier fait son apparition pour lui donner «une gifle ou un coup de poing au visage ou sur la tête ». Le jeune homme parvient à se rétablir, s'assied tant bien que mal << avec une main sur son visage ou sa tête, s'apprêtant à se relever » et prend un <<nouveau coup de pied dans les jambes ». Une autre vidéo, tournée par un riverain témoin direct des faits, vient même ajouter une touche d'humiliation à ce traitement. Alors que le jeune homme quitte les lieux < d'un pas hésitant », totalement sonné, un policier lui délivre un coup de pied aux fesses. Il s'effondrera, inconscient, quelques minutes plus tard, au moment où le propriétaire d'une épicerie de nuit et son camarade Lilian P. le chargent dans la voiture qui le conduira en trombe vers les urgences de l'hôpital de la Timone. Les assaillants, formellement reconnus selon le réquisitoire, se sont déjà évanouis dans la nuit." https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/08/03/c-est-alle-tres-vite-minute-par-minute-la-justice-a-reconstitue-le-tabassage-d-hedi-r-grievement-blesse-par-des-policiers-a-marseille_6184299_3224.html Le policier en détention a d'abord nié avoir tiré, avant d'avouer un deuxième policier a d'abord affirmé "ne jamais avoir frappé quelqu’un qui se trouvait au sol", confronté à la vidéoprotection, il change de version L'un des policiers en cause était présent lors de 'l'affaire Maria" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Maria), un autre soupçonné de faux en écriture(jugé en septembre) , encore une fois, on voit qu'une minorité d'un groupe d'individu commet la majorité des crimes https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/violences-sur-hedi-a-marseille-le-policier-reste-en-detention-provisoire_5987897.html "La cour d'appel d'Aix-en-Provence a justifié ce maintien en évoquant notamment un risque de concertation avec les autres policiers mis en cause." La cour d'appel a considéré qu'il existe "des indices graves et concordants de la participation aux faits" de ce policier. Le juge a également évoqué l'exploitation des images "confirmant la présence sur les lieux avec LBD". La cour d'appel a justifié ce maintien en parlant d'un "usage de la force pas légitime" et "face au risque de concertation" du policier avec ses collègues également mis en cause. De plus, la cour d'appel a considéré que les nouvelles déclarations de l'intéressé, ce jeudi matin lors de l'audience, "renforcent les incohérences des déclarations initiales". Sa "dénégation fallacieuse" initiale a jeté "le discrédit sur l'ensemble de ses propos", estime la chambre de l'instruction. sinon, je rejoins le constat de @azety(juste, il serait bon d'être plus courtois, et d'éviter les procès d'intention vis à vis de membres comme Christophe, qui n'est pas un affreux policier ripoux que je sache...), concernant le laxisme sur les faux en écriture, passible NORMALEMENT de cours d'assise, mais en pratique correctionnalisé voire juste sanctionné réglementairement...

Sur le fil dédié (que tu as créé), sera t il possible si tu as le temps et l'envie, de faire un récap de ce détachement au Canada : procédures, points communs, différences, etc ?

Absolument d'accord La surpopulation carcérale vient en grande partie de ça Il suffit de se comparer avec d'autres pays où la caution est beaucoup plus répandu. Le problème, c'est que si on en vient à ça et qu'un MEC médiatisé commet une "dinguerie" ou s'enfuit, le retournement de l'opinion sera immédiat...

Est ce qu'à terme, l'objectif de cette réorganisation n'est donc pas de pouvoir déplacer ce fameux corps d'armée sous commandement fr : brigade d'art et log de corps fournis par la France, État major fr, une division interarmes fr (et là c'est moi qui rêve : voire deux en rêvant un peu et en se réduisant 12000/15000 hommes par division "de marche" cohérente et équilibrée), plus une/deux autre division alliée ? Je dis bien à terme, car pour l'instant c'est notoirement insuffisant...

Il y a la guerre d'un côté, et la paix civile de l'autre Les militaires que je connais comprennent que mélanger les deux c'est dangereux et que ça doit être fait en ultime recours, ce sont souvent les civils qui fantasment un tel mélange des genres Peut être que le problème c'est donc de considérer le délinquant comme un ennemi, et pas comme un adversaire contextuel, (Cad jusqu'à son interpellation)* C'est aussi tout le fantasme véhiculé par toute l'imagerie "thin blue Line" ,la police (thin blue Line) fantasmée comme frontière entre "eux" (les délinquants), et "nous" (les honnêtes gens" Binaire, simplificateur, donc séduisant. *C'est là qu'effectivement il ne faut pas nier les problèmes de la Justice qui peuvent expliquer EN PARTIE la colère de certains policiers Bref, je sens que ça va refermer...

Pour lui faire livrer des fleurs

Avec trois autre collègues, eux placé sous contrôle judiciaire La victime est sortie d'un coma de plusieurs jours Bon précisons aussi qu'elle n'avait pas vraiment le profil d'un émeutier (plus âgé, au travail), même si a priori cela ne justifierait pas les faits. Dans ce genre de dossier (violence délictuelle voir criminelle si une infirmité permanente sera présente), avec plusieurs circonstances aggravantes, (notamment la réunion), la détention provisoire d'un ou des présumés participants est plutôt commune, ne serait ce pour éviter aux suspects de se mettre d'accord sur une version Bon il vrai que d'habitude ça concerne plutôt des bandes rivales et pas des fonctionnaires assermenté Sinon, note plus perso Toute les réactions syndicales et des directeurs sont en train de donner du grain à moudre à la frange "acab", et surtout inquiéter les gens plus raisonnable qui savent se montrer critique de l'institution tout en reconnaissant son rôle. Quel message cela envoie t il de se "solidariser des collègues marseillais" (terme syndical), de frauder l'assurance maladie, de se mettre en service minimum, alors qu'on a de tels faits PRÉSUMÉS ? Comme je le faisais pour les banlieusards, je ne peux m'empêcher de vouloir comprendre et expliquer plutôt que de juger d'un trait. Corporatisme ? Solidarité excessive ? Mauvais management (pas de ? Ici, c'est une affirmation), ... Ce qui est plus grave ce sont les commentaires des chefs en revanche. Il y en a qui ont démissionné pour moins que ça.

Je pense pas que quelqu'un comme Michel Goya soit visé là Des Cyrards de père en fils qui vivent leur "roman national" (sans jugement de valeur de ma part, c'est eux qui constituent une partie de nos officiers et font le choix d'un engagement noble alors qu'une bonne partie de leur classe sociale serait allé en école de commerce...), et des officiers de la colo imprégné des récits fantasmés d'Indochine et du " temps de l'AOF", ça existe.

Ça change du "british meteor" Hein @Patrick

Dont un actuellement au pouvoir...

Tout à fait, et si on compare aux émeutes de Londres en 2011, c'était 5 morts (Je ne parle même pas des États Unis...) Globalement, il n'y a pas eu trop de "bavures" (mis à part les deux cas que j'ai cité donc), et en face, les émeutiers ont généralement refusé le contact avec la police

Oui tu as raison pardon pour ce HS, c'est la première fois que je pars aussi loin... Pour recoller au sujet : https://www.leparisien.fr/faits-divers/mort-de-nahel-la-troublante-fiche-de-police-qui-relance-la-piste-du-mensonge-05-07-2023-4DMU3FYLV5EVTIG3K4I4B5XPHU.php Selon nos informations, une fiche de police de l’intervention, versée à l’enquête judiciaire, interroge fortement la version des fonctionnaires. Il s’agit d’une fiche dite « Pégase », rédigée par un opérateur du centre de commandement. Retraçant la chronologie des événements ce matin funeste, il écrit ceci en date de 8 heures, 22 minutes et 45 secondes : « Individu blessé par balle à la poitrine gauche. Le fonctionnaire de police s’est mis à l’avant pour le stopper. Le conducteur a essayé de repartir en fonçant sur le fonctionnaire. » Bon le parisien titre "mensonge", mais ça peut être aussi une imprécision, tout dépend ce qui est nommé "avant" et "foncer" https://www.leparisien.fr/faits-divers/mort-de-nahel-ce-qua-declare-florian-m-le-policier-auteur-du-tir-mortel-a-ligpn-05-07-2023-Z4HQWDNTWNCNJHORNBN23CQQI4.php BILAN HUMAIN DES EMEUTES (non exhaustif) 1 mort par balle (vraisemblablement dû à des émeutiers) en Guyane : Carl Tarade, fonctionnaire de la collectivité "Le parquet privilégie l’hypothèse du tir d’un émeutier. Le projectile, retrouvé mercredi 5 juillet lors de l’autopsie du corps, n’est pas une munition utilisée par la police. « Nous n’avons pas fait de tir létal », précise Philippe Jos." https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/07/07/emeutes-apres-la-mort-d-un-homme-en-guyane-le-parquet-privilegie-l-hypothese-du-tir-d-un-emeutier_6180983_823448.html 1 mort par LBD (probablement) : Mohamed B, livreur Uber Eat "L’homme est mort cours Lieutaud (Ier), au pied de l’immeuble où réside sa mère. Selon sa tante Samra Ammari, les témoins l’ont vu descendre de son scooter avant de s’écrouler au sol. Selon elle, le jeune homme originaire d’Oran présentait un énorme bleu au thorax, d’abord présenté comme une conséquence du massage cardiaque, et une blessure à la jambe. PJ et IGPN chargées de l’enquête « Les éléments de l’enquête permettent de retenir comme probable un décès causé par un choc violent au niveau du thorax causé par le tir d’un projectile de type flash-ball. Cet impact a entraîné un arrêt cardiaque et donc la mort dans un temps proche », confirme le parquet. « À ce stade, il n’est pas possible de déterminer le lieu où cet impact est intervenu. Des événements de type émeutes et pillages se déroulaient cette nuit-là dans le secteur, sans qu’il soit possible de déterminer si la victime y avait participé ou même si elle avait pu circuler dans une telle zone. » La police judiciaire mais aussi l’IGPN ont été chargées de l’enquête." 1 homme dans le coma (bean bag); Aimène Bahouh https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/07/07/jeune-homme-dans-le-coma-lors-d-emeutes-a-mont-saint-martin-ouverture-d-une-information-judiciaire_6181055_3224.html La justice évoque la « complexité » de cette affaire et une victime aux « blessures importantes ». Depuis vendredi 30 juin, Aimène Bahouh, 25 ans, est plongé dans le coma après qu’il a reçu à la tête, comme ses proches l’ont raconté au Monde, un beanbag, (« sac de haricots »), un projectile sous forme de sachet de coton contenant de minuscules plombs tiré par un policier du RAID à Mont-Saint-Martin (Meurthe-et-Moselle). Catherine Galen, procureure de la République au tribunal judiciaire de Val-de-Briey, avait alors ouvert une enquête en flagrance pour « violences avec arme par personne dépositaire de l’autorité publique », confiée à l’inspection générale de la police nationale (IGPN). « Face à la complexité des investigations restant à mener », Mme Galen a annoncé dans un communiqué, publié vendredi soir, l’ouverture d’une information judiciaire et la cosaisine de magistrats instructeurs dans le cadre du pôle de l’instruction de Nancy. Ainsi, le parquet de Val-de-Briey va se dessaisir la semaine prochaine « au profit du parquet de Nancy ». Plus tôt dans la journée, la famille de la victime avait déposé plainte pour « tentative d’homicide volontaire ». Enfin du côté de blessures sérieuses, mais moins préoccupantes : https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/emeutes-apres-la-mort-de-nahel-deux-policiers-hors-service-violemment-agresses-a-marseille-dans-la-nuit-de-jeudi-a-vendredi-2805914.html https://www.huffingtonpost.fr/france/article/emeutes-a-l-hay-les-roses-la-maison-du-maire-attaquee-sa-femme-hospitalisee_220036.html En résumé : 1 mort dû aux émeutiers, et 1 probable dû à la police Pour comparer à 2005, il y a eu 2 morts du fait de l'action direct des émeutiers (roués de coups), et 2 dû aux incendies ; 0 dû à la police

Encore une fois, tu confonds des cas particuliers avec une TENDANCE générale, la question est bien celle de l'ascenseur social, et globalement de la question social et économique en banlieue, pas du comportements de quelques racailles, ou de la réussite de quelques immigrés (qui sont généralement issus d'une immigration plus récentes, et non pas descendant de l'immigration des années 60/70/80), le problème de la banlieue comme le disait @g4lly, c'est que c'est un "tamis", ceux qui réussissent s'en vont, et ils ne reste que ceux qui échouent ; tu laisse ça pendant 30 ans (en ajoutant des nouveaux arrivants également)... et voilà L'analyse socio économique se base sur des tendances larges et longue, pas sur des cas particuliers, c'est une condition nécessaire (mais non suffisante) pour s'approcher de la "scientificité" dans les disciplines humaines.

Encore le même problème, tu réfléchis à l'échelle individuelle (évidemment qu'un paysan pauvre du Maroc ou d'Algérie va préférer un vie dans un pays occidental, synonyme de progrès) mais c'est facile, ça évite de se poser des questions politiques mais c'est pas comme ça que tu peux avancer et trouver des solutions ce n'est pas une question de trouver c'est la faute à qui ou de "victimisation", mais bien d'analyse et de tentative d'explication ; ensuite, je ne vois pas en quoi expliquer la politique d'immigration économique dû à l'influence du patronat, et des "élites", reviendrait à blâmer les français qui n'ont jamais eu leur mot à dire dessus...

Qu'il y ai d'autres problématiques qu'économique, c'est évident, et c'est que je mets dans "sociétal" Mais je t'expliques simplement que ton argument sur l'ascenseur social est faux, rien de plus, désolé de le dire comme ça, mais tu réponds un peu à côté

Encore une fois, ceux impliqués dans les émeutes descendent en majorité de descendants de l'immigration des années 70/80. A l'époque le MEDEF était bien content de les faire venir, de les loger dans des conditions misérables, alors oui peut être qu'il ne fallait pas autoriser autant d’immigration à l'époque, mais les élites l'ont fait, et elles ont faillis ensuite...

Quel monde magique, chacun est maître de son destin, il n'y a aucun déterminisme sociaux et culturels, "quand on veut on peut". C'est bien beau, mais ça c'est valable à l'échelle de quelques cas individuels Les statistiques montrent que c'est un mythe, ne se serait ce que parce qu'il n'y a pas assez d'emploi pour tout le monde (et encore moins d'emploi qualifié qui permettent l'ascenseur social) et que l'école n'arrive pas à gommer les inégalités structurelles . Et c'est valable autant pour "Matteo", fils de prolo venant d'une vallée désindustrialisée de la Moselle dont les parents votes RN que pour Ilyès fils d'une mère célibataire femme de ménage du 93... Et comme je le disais, aujourd'hui, la part de la richesse venant de l'héritage surpasse celui venant du travail, la France redevient une société d'héritier Bref raisonner comme ça, c'est bien pratique et ça évite de se poser des questions sur notre modèle économique et sociétal.

La communication de Thales sur sa nouvelle munition rodeuse Toutatis, explique qu'ils ont cherché à prendre en compte le retour d'expérience des munitions Switchblade D'après eux, ils sont sensibles au brouillage, ce qui diminue leur portée, et leur charge explosive est trop faible : une grenade de 40mm pour le switchlade 300 qui pèse 2,5kg (contre une charge de 1kg pour 4 kg de poids total pour Toutatis)

Alors ils sont quoi ? Ils ne sont pas algériens, ils ne sont pas français ? Ils sont quoi ? Des apatrides ? Certains se définissent par quartiers, le problème est là Justement, il y a un sentiment que l'ascenseur social est bloqué De même, comparé à 2005, les écoles ont beaucoup plus été ciblé Il y a une une perte (pour des émeutiers) de la "sacralité" du lieu J'essaye de comprendre, évidemment que ça reste des criminels Des récits d'ascension social, il y a plein en banlieue, le projet que c'est l'exception plutôt que la règle D'ailleurs de manière générale, les statistiques montrent que la France redevient une société d'héritier, et plus de travailleurs