Kovy

ok en temps de guerre, pas de chichi religieux (a la guerre comme a la guerre comme on dit) Par contre pas d'accord en temps de paix. il est important de respecter les convictions religieuses des soldats. Une Armée qui respecte ses soldats c'est la garantie d'avoir des soldats qui respecte leur armée.

plutot en forme apres les 3 milliards qu'ils viennent de recevoir du contribuable Francais, et pres de 270 rafale à produire jusqu'en 2020. Sans compter la cerise sur le Gateau : le contribuable Français qui finance le maintien des competences des bureaux d'étude de Dassault par le biais du programme Neuron.

Franchement, je ne suis pas le seul à penser qu'un Mica IR monté sur un avion qui ne peut pas exploiter ses capacité BVR (pas de LAM, antilope miope en AA) c'est limite de l'argent jeté par les fenêtres. Ok, la NEZ du mica IR est énorme à courte portée mais d'autres missiles beaucoup moins chers offrent des perfs tout à fait raisonnables (asraam, python V, aim-9X) pour des avions qui ne les utiliseront que pour l'autodefense courte portée. gain minime ? le passage en -5F transforme des avions quasi obsoletes en veritable betes de guerre : 6 missiles BVR fox3/2 de 60 km de portée au lieu de 2 fox1 de 40 km de portée efficace ! rayon de combat presque doublé ! liaison 16 décuplant les possibilités tactiques... L'armée de l'air prévoit de garder des 2000C après 2020 !!! (un escadron je suppose) Donc il n'y a pas à hésiter, il faut mettre ces 2000 au standard -5. Et qu'on ne me dise pas que l'upgrade d'une 20 taine de 2000C c'est la mere à boire ! En 95, la transformation en -5F nous coutait un peu moins de 20 million d'€ par appareil tout compris. 10 plus tard, on peut espérer que le prix à du baisser. Avec toutes les infrastructures déjà en place à Dijon (cursus de formation des pilotes et des mecano, simulateurs, matériel de servitudes), aucun développement supplémentaires à débourser et la baisse de cout du au volume d'équipement produit depuis 95, une upgrade doit pas taper à plus de 10 millions aujourd'hui en négociant correctement. Au pire pourquoi ne pas les équiper avec des RBE-2 ? d'ici 5 ans, le prix de production de ce radar sera sans doute plus faible que le RDY. Personnellement, je préfererais upgrader une vigtaine d'appareil quitte à en retirer d'autres du service actif pour faire des économies. Le prend pas mal Defa, mais on croirait entendre en vieux général à la retraite qui s'imagine encore que des ordes de bombardiers sovietiques vont déferler sur la France. ;) Etre tres efficace contre une menace qui n'existe plus, ca ne sert à rien. Engagés dans une coalission, les 2000C seront toujours mis en 2e ligne derriere les chasseur fox 3 (Fmirage 2000-5, F16mlu, tornado F3, F-15, gripen et autre F18) Autant dire que leur role restera tres limité.

Je commencerais par leur payer des RDY, des mica et des liaisons 16 et ce serait déjà plus que suffisant. En 2005, avoir encore TROIS escadrons (sans compter le 2/5) d'intercepteurs purs fox1/2, qui ont un rayon de combat tres limité (because un seul réservoir) et, cerise sur le gateau, sans liaison 16... c'est grotesque. Les 2000 du 1/12 et du 2/12 devraient déjà être au standard -5. Au lieu de ça, même les -5 de Dijon n'ont pas encore reçu leur liaison 16. C'est vraiment minable : Soit on upgrade, soit on upgrade pas, mais cette demi mesure, c'est nul. Les Brit l'ont compris, eux. On peut se foutre de leur gueule avec leur Tornado F3 tout pourri en dog mais depuis qu'ils sont équipés aim-120, asraam et liaison 16, ces avions ont bien plus de valeur que notre ribambelle de 2000C sous exploités. voilà, c'était mon coup de gueule de la semaine :lol:

Si si, le scalp est sencé être ops sur le 2000D. Pour la cohérence, je suis tout a fait d'accord. j'en pense qu'on est en train de racler les fonds de tirroir, comme d'habitude. Personnellent, j'ai l'impression qu'on répette la meme erreur que dans les année 90 ou l'on avait des escadrons de mirage F1C totalement dépassés en meme temps que les 2000C. Aujourd'hui, ce sont les 2000C qui font office de boulets et on risque de les trainer pendant encore 10 ans sans qu'ils ne subissent d'upgrade majeure.

quels Chinois ? si c'est les taiwanais, c'est possible.

pour ton info, l'exocet a dejà perdu contre le harpoon pour equiper les fregates françaises que singapour a acheté. ;)

Pour l'instant c'est 50/50 reste à voir ce qu'ils decideront pour la prochaine commande (vers 2007/2008)

traduc : Des tecthniques pour reduire la RCS ont été utilisées mais pas de façon aussi poussée que sur le F22, le F35 ou même le Rafale français. hi-hi-hi :twisted:

le meteor est vraiment un superbe exemple de ce qu'il faut faire en terme de coopération européenne : Un leader qui manage le programme (en l'occurence les Britanniques) et des partenaires qui apportent leur savoir faire dans les domaines ou ils sont leus meilleurs. Dommage qu'une telle coopération n'ait pas été possible sur le mica. Cela aurait évité de voir tous les pays européens se doter d'amraam et aurait considérablement réduit le prix du mica pour la France.

euh, à part le R-73, les missiles AA russes sont plutot réputés pour être surtout dangeureux sur le papier :? Le R-77 par exemple a été jugé tres décevant par les russes eux memes d'ou le developpement d'une nouvelle version. Bien sur que si. Boeing participe au programme meteor Raytheon développe l'AIM-120D ainsi qu'une version ramjet longue portée, le fmraam.

Ben regarde la photo du CEV, il y en a bien 6 ;)

Correction, la France possede 7 AWACS : 4 E-3 et 3 E-2 ;) Pour les armes GPS, ça va pas tarder ;) 6 AASM sur un seul 2000, ça en jette quand même 8) En ce qui concerne l'armee de l'air, elle serait bien inspirée de doter tous les mirage 2000 destinés à rester en service au dela de 2015 de la liaison 16, d'une visu tactique moderne et du mica IR.

:lol: c'était pas méchant, hein, juste un clin d'oeil ;)

Je lance une fausse rumeur : http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=486955 cette photo récente montre le rafale M02, proto qui sert à developper les standards F2 et F3 du rafale M. On remarquera qu'il est plutot usé car il sert beaucoup et il commence aussi à se faire vieux. A certains endroits, la peinture est partie : Par exemple sur la partie avant du caisson en haut de la dérive. Personne ne sait trop à quoi sert cette antenne mais elle semble être noire comme les deux antenne devant les canards :idea: Mais voici ma rumeur : regardez la perche de ravitaillement... La aussi, la peinture est partie laissant apparaitre la couleur du matériau de la perche. Elle est noire aussi :shock: Hahahaha, Ce sont des petits malins chez Dassault ! Tout le monde se moque de leur perche non retractable mais en fait tout ceci n'est qu'une supercherie destinée à tromper tout le monde car en fait, cette perche est une antenne du systeme spectra en plus de servir de perche de ravitaillement ! :idea: lol, tout ceci n'est evidement que spéculation de comptoir mais qui sait, peut être que cette perche ne nous dit pas tout :lol: J'ai comme l'impression que je me TMorise, moi 8)

Peut être qu'il ne parlait pas du carburant interne. Je crois qu'ils parlent de faire des réservoirs externes plus gros, c'est peut être de là que vient l'augmentation de carburant ?

on a perdu plusiers 2000 suite à des pannes moteurs mais globalment l'attrition est meilleur que pour le F1

Certains bruits de couloirs disent que le J10 aurait pleins de problemes... mais officiellement tout va pour le mieux évidemment :lol:

ouais pour mois, tranch = différence entre grosses commandes. Les eurofighter sont commandés en 3 fois donc 3 tranches A l'intéreur d'une tranche, il y a des batch c'est à dire des séries de productions avec des capacité légèrement différente (surtout au niveau soft) car ils font des updates logicielles au fure et à mesure dans une meme tranche. block a mon avis, c'est pour indiquer le niveau d'évolution (ses capacités) de l'avion indépendemment de la notion de tranche/batch. Imaginon un typhoon block 15 par exemple. Ca peut être un typhoon fabriqué pendant le 2e batch de la tranche 1 au standard block 5 puis upgradé au block 15 apres quelques années ou alors un typhoon fabriqué directement au standard block 15 pendant le 3e batch de la tranche 2. Donc pour résumer, Tranche et batch indiquerait quand l'avion à été produit (dans quelle série et donc aussi avec quelle capacité de départ) Et block indiquerait réellement le niveau capacitaire de l'avion independamment de sa date de fabrication (un avion de début de série pouvant etre upgradé à un block supérieur au fure et à mesure des années. Je suis pas sur d'etre tre clair :lol:

Je pense que c'est une erreur de croire ça. Il a été commandé par 5 pays certes, mais si tu grattes un peu, chaque pays fabrique son typhoon (plus ou moins perfectionné) Au total 638 typhoons doivent être construits mais 3 entreprises doivent se partager le gateau : - EADS à la plus grosse part avec 284 eurofighter à construire pour l'allemagne (180), l'Espagne (87) et l'Autriche (18 ) - BAe vient ensuite avec 232 eurofighters à construire pour le Royaume Uni - Aliena a la plus petite part avec 121 eurofighter à produire pour l'Italie. En comparaison Dassault doit construire 294 rafale. Donc meme sans commande export, Dassault a une plus grosse part industrielle que chaque entreprise du consortium eurofighter, EADS y compris Du reste, malgré le fait qu'il y ait 2 fois plus d'Eurofighter a construire, ce dernier reste plus cher que le rafale car le cout de l'industrialision du typhoon a été exorbitant (une chaine d'assemblage dans chaque pays) Pour ce qui est des modernisations futures de l'Eurofighter, c'est d'ors et dejà le bordel car chaque pays opte pour des equipements differents. Donc, au, final chaque pays paye les developpements de ces nouveaux equipements tout seul ou presque

ah ...c'est lui qui lui a collé un pain dans l'oeil :lol:

Ils ne le savent pas tres bien eux mêmes. C'est la raison pour laquelle leur CVF doit pouvoir être converti en version à catapulte...au cas ou :lol:

il va avoir des mica IR, c'est encore mieux... :P

- oui mais de toute maniere ils sont obligé de racheter des armes specifiquement pour les F15... Le seul avantage ici est d'avoir un seul fournisseur et donc des meilleurs prix... encore que pour les petites quantité commandées par Singapour ça doit pas être forcement determinant. En contre partie ils sont totalement dependant du bon vouloir du pentagone et accepte que leur AF ne soit au final qu'un detachement de l'USAF. - L'argument des moteur tient la route mais encore faut il que ce soit les meme que sur leurs F16. - Une base tellement eprouvée qu'elle montre ses limites (RCS élevée, cout de maintenances) En effet, mais depuis, le dollars à quand même baissé. Aujourd'hui le surcout n'est plus que de 23%. Peut être que Singapour attend que le dollar baisse... d'ou l'absence de précipitation de leur part. Oui les avions de combats sont achetés en dollar mais un rafale est construit en France avec une majorité d'élements acheté en euro par dassault (radar, moteurs, construction de la cellule) sans parler des charges que dassault paye evidemment en euro. Donc forcement le prix d'un rafale est calculé en euro puis converti en dollar ce qui est tres désavantageux sur le marché export ou tout se négocie en $. Pour les jets d'affaire, Dassault n'a pas le meme probleme car il peut les produire dans son usine américaine et qu'il peut à loisir choisir les fournisseurs les meilleurs et les moins chers.

Si tu prends des ingé ou des techniciens de l'industriel, généralement ils connaissent tres bien leur domaine mais n'auront que des connaissances tres vagues dans les autres domaines. Par exemple un ingé qui bosse sur le radar ne saura rien de l'aerodynamique. Ce cloisement est d'ailleurs fait expres pour eviter les fuites au maximum. Les personnes connaissant tres bien le rafale ou le typhoon dans son ensemble sont tres rares. Les personnes connaissant tres bien les 2 sont encore plus rares (je pense qu'on pourrait les compter sur les doigts d'une main). Et bien sur ce sont celles qui parlent le moins Demander l'avis d'un pilote de typhoon sur le rafale est aussi vain que de demander l'avis d'un pilote de rafale sur le typhoon. Un pilote te dira toujours que son avion est le meilleur... Tu le fais expres ou quoi ? Je t'ai balancer ces sondages de merde juste pour te prouver qu'il n'y a pas que sur les forum français que le rafale peut recolter des votes....