don_ccicci

L'emission radar se detecte de tres loin, souvent beaucoup plus que l'avion lui meme, c pour cette raison que des portees radar dignes d'un petit awacs peuvent se reveler tres dangereuses, et que l'idee pour le rafale par exemple est que celui-ci evite au max d'allumer le sien si cela est possible, d'ou l'effort sur les capteurs passifs (spectra, osf )

De plus une portee de 350km c le meilleur moyen de se faire detecter a 400km pour le porteur

Je redis la meme chose que pour le F-16, on ne compare pas un mig 29 a un F-22 ou rafale ou autre appareil de derniere generation, il y a un sacre ecart tout de meme.

L'Europe est potentiellemnt l'une des plus grandes puissances militaires si on aditionne les forces, mais on en parle pas a cause de l'absence d'union politique.

Et quelle est la distance veritable quand la cible utilise ses cme a fond... les donnees brutes sont souvents balancees a titre commercial comme lorsque les ricains calculent la portee de l'aim-120 sur une cible n'effectuant pas de manoeuvre evasive, ce qui augmente de beaucoup la portee

Pas pour la france par exemple. Quand les eau ont recu leurs premiers F-16block60 ils se sont plains de pas avoir les codes sources du radar, donc armement sous controle. Ils ont faits valoir que la france donnait celui du radar du 2000-9, et proposaient (au moment de la competition) celui du rafale, donc armement pas sous controle. Je suis pas sur non plus que les russes controllent vraiment d'ailleurs, mais a voir.

Je ramene israel a la discussion car ils disposent pour moi des meilleurs F-16 avec les ricains, grace a leur industrie de pointe, ils peuvent les modifier eux meme ce qu'aucun autre pays ( a part le japon et ses F-15 il est vrai) ne peut faire, c tout. Et sur les sous versions je ne suis pas le seul a le dire, air et cosmos dit la meme chose par exemple sur les F-15 saoudiens avec les F-15E ricains, c leur politique export qui veut ca, et c bien connu, comme sur les abrams ( blindage moins evolue) aussi.

Je veux bien que l'on compare un F-16 a un 2000 ou mig-29, mais la comparaison avec un rafale... il y a une generation d'ecart, il faut comparer ce qui est comparable (je repete beaucoup trop ce mot moi...), rafale a eurofighter et F-22 par exemple. En ce qui concerne les F-16, tout depend du pays, car les americains ont la desagreable habitude de livrer des sous versions, sans missile des fois (cf chili) :lol: ce qui ne gene pas israel qui a une industrie apte a faire le retrofit.

Exact c le FC-1, je me souvenais plus. Sinon pour le J-10, peut-etre que les russes ont aussi apporte leur savoir faire dans la fusion de donnée et l'ergonomie? dans ce cas il vaudrait peut-etre autant qu'un avion russe de derniere generation puisqu'alors seule la carcasse change :?:

Si le j-10 est equipe de radar, cme et moteurs russes, il devrait pas etre mauvais car c l'electronique qui fait toute la difference de nos jours, surtout si c'est le radar et l'electronique d'un su-30. qqun a des nouvelles de l'appareil construit avec le pakistan? il sera utilisé par les chinois ou pas? equipement russe aussi? il a pas l'air trop mal non plus cui la.

Normalement le E est un tout nouvel appareil, n'a rien a voir l'ancien, plus gros, plus puissant, meilleur radar... pas de reconstruction a partir d'un C

Ne pas oublier non plus que l'Algerie fait moderniser ses su-24, elle disposera d'un avion d'attaque tout temps sans equivalent dans quasiment tout le continent. Quant au mirage F-1, meme modernise avec un radar, mica... il ne tient pas la distance face au mig-29SMT, surtout que sa cellule doit etre usee par le temps (+de 20annees) et le sable.

On recommence l'operation mousquetaire!!! :twisted: et c'est reparti comme en 56!!! :twisted: bon ok je :arrow:

J'avais entendu parler d'une idee que je trouve formidable. Pour vendre le rafale, puisque c'est le sujet, il faudrait céer une escadrille (genre 8 avions) dotée de rafales au stade le plus evolué techniquement genre osf mk2, aesa, m-88-3... ainsi avec des rafales dotes de tous les meilleurs raffinements technologiques il serait facile de démontrer la superiorite eclatante de l'appareil sur tous ses rivaux en le faisant participer a des tests, confrontations ou des operations exterieures style afghanistan... je sais je reve tout haut :oops:

Mais les futurs standards F-2 disposeront ils vraiment d'un meilleur niveau de perf radar que les F-1 :?: on parle d'antenne active ou de nouveaux elements ou calculateurs censes pallier les obsolescences mais quand arriveront-ils ? les capacites air-air vont rester les meme pendant un bout de temps, au moins en ce qui concerne le radar :(

En plus des ces quatres fregates ils ont pris des sous marins, toujours aux allemands, dont le premier entre en service et beneficie d'un article dans le dernier navire et histoire, une evolution des type 1400 je crois. Il est clair que niveau marine avec ces 4 fregates et ces 3 (?) sous marins, ils disposent d'une des meilleurs marine du continent, sinon la meilleur.

Les RDY ont toujours plus de portee que le RBE2 quand meme, les pilotes de la 12F disaient qu'ils avaient du mal a passer les barrages de 2000-5 du qatar ou de l'ada a cause de la portee inferieure du RBE2, mais en meme temps le RDY est ttres performant, toujours selon les pilotes qataris qui mettent une tole aux F-15 saoudiens quand ils les rencontrent.

Air et cosmos en a parle ce doit donc etre serieux, mais il me semble que la presse a deja parle a plusieurs reprises de la vente de 48 rafale...en tout cas cela ne remet pas en cause la vente de rafale puisqu'il faut remplacer les appareils d'attaque type tornado ids et que l'eurofighter n'en est pas capable. En tout cas moi je ne comprend rien au marche saoudien :?

Et c'est encore pire pour l'egypte qui elle n'a pas de petrole, le cas de la logistique made in us insupportable pour un autre pays est le meme pour le ah-64 soit dit en passant

Avec des pilotes bien superieurs aussi, mais ca n'enleve rien a la qualite du mirage III.

Remarque, vu les champs de bataille actuels, je vois pas trop non plus l'interet des missiles air-air sur helico, je vois mal une guerilla se pointer sur mi-24 ou su-25 non ataques et detruits precedemment par la superiorite aerienne ou les attaques de preparation sur les aerodromes... il n'y a que les roquettes et le canon d'efficace, voir les missiles pour un bunker ou une position retranchee quelconque

Ils parlent de falcon 50 equipes de radar agave et aptent a emporter 2 am-39 :shock: comment ils les emportent :?:

fox1: missile guidage radar semi-actif, le radar de l'avion eclaire le missile fox2: missile guidage infra-rouge fox3: missile guidage radar actif, type fire and forget qqun pour confirmer a 100% :?:

Il en rajoute surement pour faire avancer le programme, en balancant qu'il n'est pas encore au point, et obtenir plus en avance, mettre la pression sur les politiques. Les hauts grades ricains en avaient fait de meme lors de la confrontation F-15 vs SU-30 indiens pour justifier le programme raptor.

Quand on voit le taux de disponibilite des avions, helicos, et sna pendant la periode 98-02, je me demande si certains politiques pourront entendre ce genre d'argument...