Neuron

Pour avoir pris à de multiples reprises le TGV Hanghzou Shanghai il n'a rien à envier à nos TGV de la SNCF: aussi rapide, plus silencieux, plus confortable, toujours à l'heure et à des prix ridicules (pour nos bourses occidentales)!

@castle68 ils ne sont que 12 mais avec 50 tonnes de kéro par MRTT vs 17 tonnes sur nos tankers actuels, je préfère largement nos 12 futurs A330 MRTT (qui représentent virtuellement 600 tonnes d'emport vs 238 tonnes avec nos actuels 14 C135/ KC135. Il faudrait une flotte de 35-36 C135 pour une capacité équivalente!)

La Chine a des tensions internes réelles et qui vont demeurer une clé du succès ou non du développement de la Chine. A côté de cela pour avoir pas mal voyager en Chine,la Chine est loin d'être aussi instable qu'on ne pourrait le penser. Pour le reste la puissance industrielle chinoise n'a absolument aucun concurrent de sa taille que ce soit aux US ou en Europe. Le jour (qui n'arrivera peut-être jamais) où la Chine reconvertirait massivement son industrie civile vers le militaire, nous ne pourrons plus qu'observer passivement. Le "on" incluant US et Europe. L'industrie (civile) lourde chinoise notamment, celle qui serait nécessaire pour produire des navires, des canons des tanks, des munitions, etc en cas de reconversion, à une capacité de production totalement sous estimée par les occidentaux... enfin certains commencent enfin à en prendre conscience de part et d'autre de l'atlantique!

GE a racheté il y'a deux ans Converteam, le leader industriel français de la motorisation électrique, et cela se passe très bien...

De mémoire Science & Vie spécial Bourget 2001 ou 2003 avait été assez dissert sur le sujet des B2 transitant en 1999 au dessus de la France pour rejoindre l'ex - Yougoslavie.

C'était un poisson d'avril Jérôme...

C'est bien ce qui me semblait que nous n'avions pas de satellite en propre avec ce type de technologie. Merci pour la confirmation. Ce qui est curieux dans l'article du Parisien (qui est une reprise de dépêche Reuters) c'est la mention d'écho radar et non d'image radar... Serions nous en train de parler d'un autre type de techno qui aurait pu être embarqué sur un de nos satellites optique ? (Je parle vraiment au conditionnel)

J'ignorais que la France avait un ou des satellites à ouverture SAR ? (Seul type de satellite à même de produire une image radar)

La vente des chantiers STX de St-Nazaire est dans les tuyaux depuis plusieurs mois. STX maison mère (ex Sangyong Corporation) s'est nettement trop diversifié trop vite. STX Corp réalise via ses différentes filiales des navires, des équipements chaudronnés pour l'industrie chimique, des usines thermiques , des immeubles de logements, des moteurs diesels, des ponts, etc. A avoir trop d'appétit dans certaines négociations (et c'est franchement caricatural parfois), ils ont raté un certain nombre d'opportunités qu'ils considéraient comme réellement acquises tout en ayant une base pas assez solide. STX se recentre donc maintenant en urgence sur ses métiers d'origine pour éviter que le bateau ne coule. Pour anecdote, STX claironnait dans sa plaquette officielle groupe, début 2012, qu'ils avaient pour ambition d'être la plus grosse entreprise mondiale à l'horizon 2020, rien que ça! D'ailleurs le slogan de STX est "World Best", et c'est écrit partout dans leurs usines/shipyards/bureaux en Asie.

Sans porte-avion, la marine serait définitivement mise hors jeu. Nos politiques actuels n’en sont pas conscients. Certes nous avons besoin de frégates ASM,AA, et SNA pour assurer cohérence et protection au GAN, mais ces moyens de protection pris seuls, sans Porte-avion, ne peuvent plus permettre à la France d'affronter seule une marine adverse un temps soit peu crédible, sans risquer de notre côté des pertes inacceptables politiquement, comme militairement, car nous serions de fait top affaiblis en raison de ces pertes. Sans porte-avion les seuls missions dimensionantes de la Marine se limiteraient à deux: - protéger les entrées/sorties des SNLE de l'Ile Longue via les frégates ASM + SNA - être capable de mener des raids (limités) à proximité des côtes via les BPC + protection des FAA. Cette seconde mission étant elle-même subordonnée à un appui aérien de l'Armée de l'Air pour être crédible. Bonjour le déclassement...

Autant trouver via des sociétés de prestataires - ou des jeunes ingénieurs sortis d'école - des compétences pour du scheduling, cost control projet, experts matériaux, etc... c'est faisable, autant les key compétences sur le design et la capacité à assurer la maitrise d’œuvre et la cohérence d'ensemble, il n'y en a tout simplement pas de disponibles sur le marché (et l'industrie en général est concernée, pas seulement l’aviation). Effectivement certains profils peuvent être démarchés chez des concurrents, mais cela reste au compte-goutte, donc pas de quoi mener à bien un nouveau projet complet d'ATR. Quant aux jeunes ingénieurs sortis d'école, une immense majorité, s'ils ont à terme un potentiel réel, à la sortie de l'école ils ne sont absolument pas opérationnels pour une grande majorité d'entre eux.

Il semblerait qu'un ou plusieurs terroristes ont été capturés par la DGSE lors de la tentative de récupération de Denis Allex

non, les TGV chinois sont tous made in China à présent... plus de rames allemandes ou japonaises, c'est terminé.

Concernant les TGV chinois, il y'a eu un accident une fois, et qui est effectivement un accident de trop malheureusement. Dans le même temps, la France compte environ 2000 kms de lignes TGV quand la Chine en aligne déjà 13 000 actuellement... Pour les ingénieurs chinois, je serais plus nuancé que vous. Oui il y'a des ingés bras cassés dans un certain nombre de sociétés chinoises, j'en ai croisé (comme en France d'ailleurs). On a beau leur expliqué deux cent fois, et les pousser à prendre des initiatives, rien y fait. Résultat: on ne bosse pas avec eux. A contrario j'ai croisé des ingénieurs chinois très compétents et qui sont à des postes clés dans de grosses multinationales chinoises. C'est ceux là qui permettent le développement de la Chine. Et ils ne sont pas des cas isolés quoi qu'on en pense. Sur certains gros projets dans le oil & gas, force est de constater que sans les chinois et leurs capacités de production, nous autres les européens et les américains, nous serions obligés de décliner un certain nombre de projets. Ni plus ni moins. Après je n'ai jamais prétendu que le système scolaire chinois est sans reproche, bien au contraire. Mais ne nous laissons pas influencer par nos médias qui nous laisseraient à penser que les chinois ne savent faire que des jouets en plastique avec des défauts, ou bien sont des exploités de Foxcon pour produire des iphones/ipads. Si ces deux cas sont bien réels, il existe de nombreux autres cas, où les chinois nous prouvent que dans l'industrie nucléaire à haute valeur ajoutée, dans l'industrie lourde,le oil & gas,etc.. ils ne sont pas mauvais du tout...

C'était peut-être le cas encore au milieu des années 90. La Chine d'aujourd'hui n'a plus aucun rapport avec ce constat. Les ingénieurs chinois sont bons dans l'industrie, et animé d'une fibre patriotique qui les poussent à se dépasser. Je ne peux juger pour Israel, je n'y suis jamais allé. En revanche ayant visité pas mal d'industries en Chine et en Corée, la Chine a des pans entiers de son littoral qui n'ont rien à envier à la Corée du Sud industrielle (c'est à dire Busan, Pusan, Gwangyang principalement). Les shipyards chinois dépassent aujourd'hui les shipyards coréens qui ont longtemps été en tête. C'est un constat réel, en 15 ans les chinois sur leur littoral de l'Est de la Chine, sur un arc qui va de Xiamen à Dalian se sont autant développés que les coréens en 50 ans. Le développement de la Chine actuel est tout simplement époustouflant. Des villes comme Shanghai , Hong Kong, etc... ont connu un développement impressionant ces dernières années également. Lorsque l'on se rend en Chine, ce qui est frappant, c'est de voir que même dans des villes à des milliers de kms de Shanghai ou Pékin, les aéroports ne comptent que des airbus et boeing flambant neufs, des trains à grande vitesse de partout (d'ailleurs leurs trains sont plus silencieux et confortables que nos TGV) ,des dizaines de milliers de kms d'autoroutes. Quant à la construction permanente de nouveaux buildings, je ne pense pas qu'il existe un seul pays qui puisse être comparé à la Chine tellement le développement dans ce domaine est effrenné. (Il y'a plus de buildings à Shanghai qu'à New York...) La Chine parvient actuellement à concilier un développement économique et industriel très élevé ET une course au rattrapage technologique qui porte ses fruits.

Pour rappel la densité de l'acier est d'environ 8000kg/m3 ! ;) vos astéroides ont des densités qui relèguent les métaux les plus lourds connus en comparaison à même pas du balsa ! :O

La guerre froide est terminée , et la posture de la France a bien changé,certes. Un challenge majeur avec la Chine nous attend néanmoins dans les décennies à venir. La puissance industrielle de la Chine est colossale, et que ce soit aux US ou en Europe il n'y a rien aujourd'hui qui soit capable de faire face. Mon job m'envoie fréquemment visiter des industries lourdes en Chine. Le constat est sans appel aujourd'hui: les chinois ont des capacités sans équivalent, produisent évidemment moins cher, mais bénéficient également d'un niveau de qualité équivalent, voir meilleur, que ce que l'on trouve en Europe ou aux US sur certains équipement manufacturés.(je parle d'équipements chaudronnés ou modulaires de plusieurs centaines de tonnes, avec des soudures complexes en alu et tout le detail engineering qui va avec, pas le genre de choses à la portée du premier venu) Bien évidemment ,il y'aura toujours les canards boiteux (et j'en ai aussi croisé)que nous présentent nos médias -et qui existent bel et bien - mais qui ne réprésentent qu'une partie de la Chine industrielle en 2012. Pour revenir aux problématiques purement industrielles et militaires, lorsqu'un shipyard du Nord de la Chine sort à la chaine 12 super tankers de 150 000 T chacun, cela laisse franchement songeur... sachant que la Chine compte au moins une dizaine de shipyards de ce type aujourd'hui... ( à minima) Egalement lorsque l'on jette un oeil aux importations chinoises de monel et inconel, cela donne le tournis. Ces métaux sont essentiels pour l'industrie de défense. Non ne nous trompons pas, les capacités de production chinoises et la montée en puissance rapide de leur outil industriel pourrait bien prendre tout le monde de court. Les chinois sont loin d'être en économie de guerre actuellement, et pourtant ils sortent chaque mois de nouvelles frégates, des dizaines de nouveaux chasseurs. Observez également un instant le changement ton de Pékin depuis quelques années à l'égard de ses partenaires asiatiques qui ne vont pas dans son sens. Le plan de réarmement de Poutine n'est pas une réponse au bouclier anti-missile de l'Otan, mais à l'accroissement toujours plus en avant des capacités chinoises. D'ailleurs le bouclier anti-missile US est en réalité destiné à la Chine. Le plan US était "simple": frappes en premier des US/Otan contre les installations nucléaires chinoises, au sol, et en mer destruction des SNLE chinois (ils ne sont pas très discrets vraissemblablement). Le reliquat d'armes survivantes aurait été neutralisé par le bouclier anti-missile. Là où le bas blaisse, c'est si le réseau souterrain de dissémination des armes nuke chinoises est avéré, le plan ne tient plus, beaucoup trop risqué. Et soyons clairs, 5000 kms de réseau souterrain contruits par les chinois en 10 an par exemple, ou même 15 ans, cela n'a rien de grotesque. Ce long aparté pour dire qu'il ne faut jamais baisser la posture nucléaire française. La menace d'une pluie de 8 ou 10 M-51 (48 à 60 MIRV, soit 48 à 60 explosions) sur Dalian (vrai centre névralgique de l'industrie militaire chinoise -navale en tout cas-) et sur Shanghai serait une menace que Pékin n'ignorerait pas. Evidemment c'est un scénario extrème, et la France finie mal dans ce scénario, mais c'est ce genre de scénario qui permet de remettre tout le monde autour d'une table pour discuter. (ou d'un KTV chinois pour nous enfariner!)

merci à G4lly, moi je n'en ai posé qu'une , il a édité mon post, et en a ajouté d'autres ;) Dans tous les cas, plus il y'a de photos différentes, mieux c'est. Donc merci à tous =)

première photo officielle du MindDef...

Dassault a toujours affirmé que le nEUROn n'était qu'une étape intermédiaire, se limitant à un démonstrateur, sous entendu amené à débouché sur autre chose. D'ici à ce que vers 2020, Dassault nous sorte un nEUROn plus gros de 25%, piloté (ou pas) , Mach2, et emportant du meteor et autres AASM/Scalp en soutes... il n'y a qu'un pas, qui sera franchi peut-être ou pas... Mais cela aura une sacré "gueule" face aux PAK FA et autres J20 à peine en service...

Ah le Maroc... Pays qui m'a profondément marqué et dont parfois j'ai un peu la nostalgie pour avoir habité Rabat et Casa... Le Maroc a pas mal d'atouts, dont une classe moyenne bien formée ( certainement pratiquement comparable à la classe moyenne française) , une élite très cultivée et ouverte sur le monde, un tissu industriel loin d'être négligeable, et une manne touristique bien réelle... malheureusement dans le même temps les Marocains manquent parfois un peu d'ambition, et surtout ils ne croient pas en eux à de nombreux niveaux, cela est dommage, et se ressent sur un certain nombre de PME marocaines, et même sur de plus grands groupes à différents niveaux...

Nos moyens sont vraiment devenus ridicules... certes il faut comparer ce qui est comparable, mais quand on pense que la France a fabriqué 51 000 avions (avec une moyenne à 4-5000 avions en ligne à la fin de la guerre) et 92 000 moteurs ( d'avion) pendant la première guerre mondiale, et environ les 2/3 de ces chiffres pour les anglais... cela laisse tout de même songeur... De Gaulle estimait que pour rester crédible l'Adla devait maintenir ( à elle seule, sans la marine) 450 chasseurs en escadrons. Nous en sommes bien loin.

Loin de moi de critiquer les australiens ;) c'est juste que la comparaison de puissance est assez surprenante. J'ai certes pris le cas des frégates, mais je n'ai pas parlé des SNA, des moyens autonomes en terme de satellites, de la force de frappe nucléaire, du CDG, des chasseurs en plus grand nombre, et surtout réalisés de manière autonome. Ce qui fait de la France une puissance crédible aujourd'hui, ce n'est pas tellement le nombre de matériels déployés ( qui diminue...) mais sa capacité à réaliser en pleine autonomie: - une force de dissuasion nucléaire - des SNA - un avion de combat moderne - un porte avion nucléaire tout seul - une boucle OCDA complète - des satellites militaires nationaux - un avion de transport militaire ( certes via airbus, mais les briques technologiques sont là) - un accès indépendant à l'espace - un système d'écoute mondial , véritable mini échelon, certes en plus modeste - etc. A ces éléments "techniques" se rajoutent: - le deuxième plus grand réseau diplomatique après les US - de nombreuses bases en Afrique, Océanie, et maintenant aux EAU, sans compter une présence en Amérique du Sud via la Guyane etc... C'est l'ensemble de ces éléments, et encore bien d'autres, qui à mon sens définissent une puissance ;) Fin du HS, désolé...

@ Xav: C'est certain que l'Australie avec ses 70 F18, et 7 ou 8 frégates est en train de nous dépasser à vitesse grand V :|

D'un autre côté, une fois les ressortissants français en lieu sûr/évacués, l'armée française va pouvoir faire parler la poudre en CI... Effectivement les gazelles + les mirages 2000 D en appui des AMX 10 RC /ERC 90 Sagaie + troupes de la force Licorne face aux éléments mécanisés de gbagbo, le conflit pourrait être sérieusement raccourci...