Neuron

oui les fusillers marins du XVIIIeme étaient avec les Troupes franches de Marine, des fusillers marins modernes ( dans leur rôle) avant l'heure.

oui et ça existe déjà c'est l'Apache ( bon, ok c'est une peu tiré par les cheveux [08] )

pour anecdote, sur la dernière photo, la frégate est française (type Lafayette) avec un drapeau américain, et le pétrolier ravitailleur est américain, avec un drapeau français... un petit clin d'oeil, et une manière de montrer la "complicité" et le respect des marines françaises et américaines entre elles.

Je parlais en terme d'électronique en général, donc de radar, systeme d'armes, avionique... et dans tous ces points un fossé technologique sépare le J10 de l'Eurofighter, même si il est vrai que le J10 est monoréacteur, et le Typhoon, biréacteur.

quelques images sympathiques... http://img143.imageshack.us/my.php?image=020314n9769p069nz6.jpg http://img143.imageshack.us/my.php?image=armada1pq6.jpg http://img392.imageshack.us/my.php?image=060427n4776g205rj8.jpg http://img368.imageshack.us/my.php?image=020511n6492h553el5.jpg

si on livre des SCALP aux marocains, ils ne seront pas "lightés" et la fourniture de radars AESA et et de missiles Meteor ne serait qu'une question d'argent. Apres effectivement Spectra serait peut-être un peu downgradé mais ça irait pas plus loin...

oui, et puis au delà ça, ressemblance ne veut pas dire performances équivalentes... nuance ! le J10 ressemble assez à l'Eurofighter, mais electroniquement, c'est incomparable... et donc en opérations, le J10 ne vaudrait pas grand chose face aux Typhoons. que vaut vraiment ce "CAESAR" chinois... difficile à dire...

tetebrule: de temps en temps l'armée de l'air fait de grands exercices au dessus du territoire national, où plus d'une fois, deux cent chasseurs de l'armée de l'air étaient utilisés... ( ça s'appelle les exercices ODAX) c'est pas du hollywood, ni du délire, juste de la préparation... la déclinologie et la méconnaissance en revanche trouvent peut-être leur valeur refuge dans le cinéma américain ? [08]

Les Rafales ne sont pas livrés à 1 par mois, mais grosso modo , un tous les 10 jours. Le premier escadron de Rafales de l'Armée de l'air a ainsi reçu ses 20 rafales en 6-7 mois.

Les puissances européennes alliées et les US n'étaient peut-être pas exempts de tout reproches, mais comparés à l'URSS de staline, c'étaient des anges ! Staline et hitler , idéologie différente, mais résultats similaires. combien de morts en ukraine en 1932 lors de la grande famine orchestrée par staline ? 7 à 9 millions... 25 millions de réfugiés ! les goulags... combien de millions de morts ? non l'idéologie n'est pas la même , mais staline et hitler , c'est du génocide et du massacre à grande echelle... de la déportation de population et de groupes ethniques à l'échelle continentale... et les exemples foisonnent pour l'URSS. on ne peut absolument pas comparer l'urss de staline aux autres alliés de 1945.

Non general, je ne souhaite qu'une chose : que le Maroc se réarme un minimum. J'ai passé six mois recemment au Maroc, et je garde vis à vis de ce pays des sentiments extremement positifs et des souvenirs inoubliables, et de voir que le Maroc petit à petit devient totalement largué par rapport à l'Algérie, je trouve ça inquiètant, ce qui explique peut-être un peu la vigueur avec laquelle j'essaye de faire comprendre aux marocains qu'ils ne devraient pas être aussi confiants dans leurs capacités de combat. Je serais tres content que le Maroc commande des Rafales, à la fois pour dassault, mais encore plus pour mes amis marocains. Inch'Allah comme on dit chez vous ;-)

Oui vous disposez de 27 mirages F1, quand 15 auront été détruits dans leurs hangars par les premières frappes, 3 autres endommagés et que les 9 autres seront retrouvés au décollage nez à nez avec un mix qu'une quarantaine de Su30 / Mig 29 SMT, il vous en restera beaucoup effectivement... Et pour la victoire Algérienne rapide euuuu comment dire dire sa me fait rire, parceque c'est nimporte quoi. 28 ça c'est de l'argumentation Je suis d'accord que sur le papier l'Algérie léger avantages, en aviation par exemple mais c'est tout a fait normal vue la taille du pays 5fois la France, c'est logique que leur armement et un peux plus supérieur en nombre qu'au notre. Le Maroc et la France ont une superficie à peu près équivalente... l'argument de la taille ne tient pas... l'Australie est un pays bien plus grand que la France, et pourtant ils ont une aviation nettement plus réduite. tu as dit "un peu plus supérieur en nombre" ... ? 27 Mirages F1 modernisés + une trentaine de F5 améliorés juste au niveau de l'avionique vs 30 Su30 MKA + 30 Su27 + 30 Mig 29 SMT + des Migs 31 + des Su24... si tu appelles ça un léger avantage, moi j'appelle ça une supériorité aérienne indiscutable. Les jeux sont faits : une cinquantaine de chasseurs vs 120...les F5 n'étant d'aucune utilité même face aux Su27, donc la défense aérienne marocaine repose seulement sur 27 Mirages F1 modernisés face à 120 chasseurs tout à fait capables de tenir leur rang... Si le Maroc veut que les rapports de forces soient équivalents, il est grand temps de moderniser l'aviation. Il en est de même pour la marine, la défense anti aérienne et les chars. C'est pas insurmontable, mais au bas mot , c'est 5 à 6 milliards de $ ou € d'achats à faire dans les deux ans au maximum.

l'antenne active ne sera donc intégrée que lorsque le standart F4 arrivera ? et les autres Rafales seront rétrofités en F4 avec antenne active , c'est bien ça ?

Même si le Maroc était allié majeur hors OTAN des US, ça ne veut pas dire que le Maroc va recevoir plein de matériel d'un coup. Il n' y a aucune corrélation. Le Maroc, si il veut du matériel US devra les payer au prix normal, et attendre que le congrès valide le contrat type FMS comme pour tout le monde. Je crois savoir que le Chili est un allié "majeur" des US en Amérique du Sud, et pour autant les amraams des F16 commandés sont stockés aux US... et ne seraient livrés qu'en cas de guerre (à condition que les US soient d'accord avec la guerre) bonjour l'alliance majeure ! En plus au delà de ça les pilotes marocains ne sont pas formés sur F16 pour ceux qui espèreraient une livraison "instantanée" (et illusoire) de F16. En cas de guerre de grande ampleur , la France pourrait en revanche livrer rapidement pas mal de Mirages F1 C pouvant être équipés de bombes lisses et de nombreux hélicoptères Gazelles. Les F1C ne seraient bien sûr pas en première ligne, mais pourraient être utiles pour fournir un appui aérien supplémentaire, même limité. Néanmoins je persiste à penser qu'une victoire algérienne serait très rapide, et que les jeux seraient fait avant d'avoir pu livrer du matériel lourd au Maroc Oui j'ai vu ton message general, DSI de ce mois ci ne parle pas de l'armée marocaine juste de l'armée algérienne, qui compte un peu plus de 300 000 hommes en incluant les réserves.

Très sincerment general la situation réelle est à des années lumières de celle que tu crois. Non les USA ne vont pas livrer des F16 comme ça, ni des chars Abrahams, on est dans la réalité pas dans un film. Le désert offre des conditions très rudes c'est vrai, mais l'Algérie elle aussi s'entraine dans le désert, sur ce niveau là, c'est égalité. A la différence toutefois que l'armée algérienne sera mieux équipée. Pour avoir eu l'opinion de certains connaissant tres bien votre armée, et voyant leurs illusions, je pense qu'il y'a une réelle cécité , vous ne voulez pas voir la réalité. Mais cette dernière est malheureusement fort simple, si dans deux ou trois ans , il y'avait un conflit Maroc - Algérie ( fort heureusement tres hypothétique), et que l'algérie se décide à frapper fort, le maroc risque bien de connaitre son mai 1940... Pour les Rafales je le repète,et je pèse mes mots, absolument rien n'est signé, et rien ne dit qu'il se passera quoi que ce soit au bourget. Les bruits de couloirs parfois disent vrais, mais dans certains cas, ça n'est rien d'autre que du vent. Encore une fois il y'a 0 F16 et 0 Mirages 2000 au Maroc,c'est une certitude absolue. Quant aux espagnols qui prétendent ce genre de choses, ce sont des uluberlus , cela prête à sourir. Enfin concernant l'armée de terre marocaine tu penses qu'elle pourrait rentrer en Algérie,mais sans supériorité aérienne, elle se ferait pilonner sans pouvoir réagir, avant même d'avoir démarrer la moindre chenille de M60 ou T72... Avec tout le respect que j'ai pour l'armée marocaine je ne pense pas toutefois que l'armée marocaine soit la plus experte du désert, tout simplement car elle n'a jamais combattu de puissantes forces mécanisées ou blindés dans le désert, et technologiquement elle n'est pas à la pointe et comparé aux armées occidentales elle a un déficit de renseignements importants. L'armée marocaine est une armée de défense,et ses tactiques de combat en sont obligatoirement affectés, recherchant plus à figer le combat et à fatiguer l'adversaire, qu'a réaliser de grandes manoeuvres enveloppantes.

wait and see... mais missiles brahmos ou pas, l'envoi de 3 SNA au large des côtes algériennes, et la marine de ce pays n'existerai plus... sans compter que en cas de risque estimé comme trop important pour la France, nous avons la capacité à faire de gros raids depuis notre propre sol au dessus de la méditerrannée, ou au nord de l'Algérie avec missiles de croisières ( cf opération Iroquois dans la partie aviation européenne du forum). Par exemple 20 Rafales décollant de St-Dizier avec 40 Scalp (et 4 MICA chacun, soit 160 MICA) peuvent rejoindre 40 2000 D avec 40 Apaches et 40 2000N (avec 80 BGL), le tout escorté par 25 2000-5 (soit 100 MICA EM et 50 MICA IR) et 40 2000 C en seconde ligne (80 Super 530 D et 80 Magic II) avec huit KC135. Ce raid étant lui même épaulé par 2 ou 3 AWACS , et on peut egalement faire participer les 12 Rafales M , le CDG étant en IPER à partir de juillet. Enfin là, nous sommes dans des scénarios plus qu'hypothétiques...

SM2 et futurs SM3 en sont capables normalement

encore faut-il que le Panther puisse approcher sans être abattu... Non je suis formel, l'armée algérienne c'est plus de 300 000 soldats. Le dernier DSI le rappelle bien d'ailleurs. Pour l'instant aucun Rafale n'est commandé, alors en parler de 60... et puis le Maroc n'a pas les moyens financiers pour 60 Rafales. Et quand bien même les commanderait il en cas de guerre, 60 Rafales ça se fabrique pas en 3 jours comme l'à très bien dit Collectionneur... Quand aux F1 modernisés ils sont biens, mais face à des trentaines de Su30 MKA et 30 Mig 29 SMT... ce sera un peu trop léger... les F5 quant à eux ne pourraient être qu'en seconde ligne de défense, si les F1 peuvent avec RC400 et MICA, se frotter aux Su 30 et Mig SMT, les F5 , même en nombre, n'ont aucune chance. Quant à la présence probable de Mirages 2000 et F16, c'est faux. Le Maroc à 0 F16 et 0 Mirages 2000. Oui mais elle devra être extremment réactive, tres bien coordonnée, alors même que le Maroc pourrait voir ses armées battre en retraite dès les premiers combats face à une action aviation/forces terrestres algérienne bien coordonnée. Ensuite elle devra être capable de se déplacer très rapidement et de se camoufler tout aussi rapidement pour ne pas être détruite dès les premiers combats par l'aviation algérienne. C'est faisable, mais c'est pas simple, et dans la confusion de pertes importantes lors des premiers combats, et d'un moral en berne, ça devient délicat. L'action des Su 27 et dérivés en appui des troupes est spéctaculaire comme en témoigne le récent conflit entre l'armée ethiopienne et les tribunaux islamiques de somalie. Certes l'armée marocaine est bien meux entrainée et équipée que les tribunaux islamiques de somalie (c'est incomparable), mais tout de même, ce fut une surprise pour tout le monde l'action déterminante des Su 27 en appui aérien, et des Su 27 , l'ethiopie en a une poignée, pas 30 Su 30 MKA et 30 Su 27 + 29 Mig 29 SMT comme l'algérie... ?? si tu penses aux combats qui ont eu lieu entre l'armée marocaine et le polisario, certes l'armée de terre marocaine s'y est aguerrie, mais cela ne veut pas dire que le maroc aura un réel avantage face à l'algérie. Le polisario n'a jamais eu une quelquonque supériorité aérienne, ni les moyens de faire des raids blindés avec 200 T90, supérieurs en tous points aux chars marocains, ni les moyens de couler la marine marocaine, ou encore de faire des opérations aéroportées sur Tanger par exemple. En revanche si l'algérie attaquait le Maroc au Nord Est ou au centre Est du Maroc, le polisario pourrait avoir un rôle stratégique pour l'algérie, en effet ce dernier fairait une attaque de grande envergure, même si vouée à l'échec , dans le sahara, fixant ainsi plusieures divisions marocaines ( obligées de rester le combattre), et qui ne pourraient être envoyées plus au nord pour soutenir le reste de l'armée marocaine... ce qui pourrait avoir de lourdes conséquences. Combat sur deux fronts, sans la maitrise du ciel ni des mers, et difficilement des terres, je ne veux pas faire de constat alarmant ( et pourtant je suis pro marocain) mais ce serait une rude épreuve pour l'armée Marocaine.

Pour revenir au Maroc-Algérie, je rappelle que pour les USA depuis 2003 le Maroc est considéré comme un allié non majeur hors OTAN... alors que l'Algérie... l'armée marocaine, environ 200 000 hommes est moins nombreuse que l'armée algérienne. Cette dernière aligne 330 000 hommes vs 210 000 pour le Maroc. Ensuite sur le plan maritime, l'algérie surclasse le maroc ne serait ce qu'en raison de ses deux sous marins kilos qui peuvent envoyer toute la flotte marocaine au fond de la méditerrannée. De plus elle a une marine plus importante et va bientot recevoir deux frégates russes modernes qui n'ont rien de comparable avec les floréals marocaines. Elles sont largement au dessus. Aviation : aujourd'hui le rapport est à peu prêt équilibré, mais dès que l'Algérie va recevoir ses nouveaux Sukoi et Migs, les jeux seront faits. Si Rabat ne commande pas de nouveaux chasseurs, l'aviation algérienne aura la maitrise du ciel sans partage en cas de conflit et la possibilité de pilonner l'armée de terre marocaine et ses positions en quasi toute impunité. Armée de terre: les deux armées de terre sont sensiblement égales, bien que lorsque les 300 T90 auront été livrés à l'algérie, l'armée de terre algérienne en cas de conflit aura un net avantage dans certains cas de figure. L'avantage de l'armée de terre marocaine est ses M109 qui sont capables ,si bien utilisés, de tailler en pièces des formations entières de l'armée de terre algérienne. Défense anti-aérienne: aujourd'hui sensiblement égales , l'algérie , encore une fois aura un net avantage demain avec ses TOR M1... Les inconnues : - qui attaque qui? ( ça change beaucoup de choses) - l'attitude de la France ? s'engagerait elle militairement aux côtés du Maroc ( ce qui change tout) s'engagerait elle discretement ( fournitures massive d'armes, de financements) ou juste diplomatiquement... tout dépend du président ( ou de la présidente) et de la réaction également de nos partenaires européens , notamment l'espagne. En effet Madrid et Alger se rapprochent petit à petit.

la Gendarmerie est intégrée totalement au ministère de la défense, elle n'est pas paramilitaire, même si elle a des missions civiles. Certains gendrames ont été envoyé au Kosovo par exemple. C'est une arme à part entière comme la Marine, l'Armée de l'Air, l'Armée de Terre.

En août 1945, le Japon était encore très loin d'être vaincu militairement, tu t'avances un peu là quand même...

+1 Anzar

1) on ne sait peut-être pas tout 2) la torpille Black Shark qui va équiper les SNA de la classe Barracuda, sera une torpille avec des performances type Squval, en bien plus moderne et redoutable toutefois.

Anzar je ne comprends pas l'intérêt de posséder une force aéronavale pour l'Algérie. Si vous aviez des voisins avec des marines puissantes ok, mais là ce n'est pas le cas. Bon cela dit, pourquoi les US auraient ils plus le droit d'avoir 12 portes avions? ou même nous les Français, pourquoi aurions nous plus le droit que d'autres, d'avoir un porte avion (bientot 2 à priori) , une dizaine de sous marins nucléaires, d'être une puissance nucléaire de premier plan, de commander 17 frégates de nouvelle génération, 300 Rafales, des batiments d'assaut, etc... on ne veut pas que les autres se réarment ou modernisent, mais nous c'est normal... [08] j'admets que c'est une position un peu étrange tout de même...

Très bien bnaf [61] il n'y a que quelques très rares oublis. Par exemple gazelle HOT Il y'a egalement la gendarmerie : ils font aussi bien de la surveillance de traffic routier que du sauvetage en haute montagne, ou encore de la dépose d'équipes du GIGN.