HK

Même si un PANG 2 est ajouté dans la prochaine LPM 2031-2038 il y aura probablement un décalage entre les 2 PANG qui permettrait la construction d’1 ou 2 BPC.

@Titoo78Le remplacement des BPC sera plutôt vers 2040. Construction à St Nazaire possible à partir de 2035 (quand le PANG sera déplacé à Toulon) et armement à Toulon possible à partir de 2037 (fin de l’armement du PANG).

Je veux bien mais que diable vont-ils faire, ces réservistes en Zodiac? Vu qu’on a déjà une bonne couverture: - Bases navales et ports commerciaux avec les Fusiliers Marins et leurs 10 vedettes VFM, et la Gendarmerie Maritime équipée d’une quarantaine de vedettes VCSM, VSMP ou embarcations ESMP - Les brigades de surveillance littorales (une dizaine) qui couvrent le reste de la côte - Une trentaine de vedettes des douanes - Une dizaine de gros patrouilleurs (GM+Douanes+AffMar)

Merci @ARMEN56, intéressant comme étude. Malheureusement pour l’auteur les navires hybrides (FREMM) et tout électriques (Type 45) vont l’obliger à tout remettre à plat, car la corrélation puissance électrique et coût du navire ne sera plus la même!

Bon du coup ils achètent quoi? Des NH90? Des CH-47?

Oui tout à fait. Et il faut aussi voir à configuration équivalente… c’est sûr qu’un Rafale avec un armement limité genre 4x Mica + bombe lisse de 1000kg en ventral (ou 4 SDB/Smartglider) ca ne va traîner autant que le même Rafale gré en camion à bombes avec 6 AASM et ses bidons toujours sous les ailes…

Lu dans l’audition de l’Amiral Vandier sur la LPM… il s’agit d’une remarque d’un député (Frédéric Boccaletti - RN Toulon/Var)… 16 milliards de barils dans la ZEE Française autour des Isles Éparses… est-ce que quelqu’un peut confirmer ces chiffres? Ils me paraissent énormes (les gisements dans le canal sont plutôt le long des côtes en eaux moins profondes). Et plutôt faibles pour la Guyane. https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/opendata/CRCANR5L16S2023PO59046N062.html

Bases et ports - Bonjour les vocations Cargos/ravitailleurs - Long déploiements loin du port base… impossible à concilier avec des astreintes courtes de réserviste Artillerie côtière - Avec quels matériels et pour quoi faire? Ce serait très coûteux

@Asgard J’utilisais l’Insula Oya comme une “référence prix” pour un navire de transport de 1,000tpc construit en Bretagne dans les mêmes chantiers Piriou/Kership que les autres navires de soutien de la Marine. Bien entendu un Batral NG serait assez différent - au minimum au niveau de la proue et des superstructures - et ressemblerait plutôt au navire donné par @Scarabé. (Cela dit l’Insula Oya a quelques éléments intéressants qui pourraient être transposés sur un LST - propulsion, ailerons stabilisateurs).

Un autre exemple qui va dans le sens de ce que je disais. Voici l’Insuya Oya III construit par Piriou (Concarneau) et Kership Lorient. €26M TTC pour un caboteur de 950t pc, 55m x 12.6m, 260t de port en lourd, 15 noeuds sur diesels (2x 1,440kw). On peut imaginer une commande de 4 LST de gabarit similaire avec quelques économies d’échelle, mais difficile de viser plus grand. https://www.paysdelaloire.fr/sites/default/files/2021-10/dp_211025_transport_presentation-insula-oya3-.pdf https://drive.google.com/file/d/1mO8AtPGlVvrsE2vC4TaZDxS8YvLgGIcz/view (Très beau navire par ailleurs… beaucoup d’images dans les liens ci-dessus)

Voir ma réponse au-dessus. Pour moi ces réservistes devraient naviguer sur les PO (ou POM en outre-mer), en mettant à profit les jours de disponibilité en rab. (Un équipage de réserve avec un potentiel de 30j/an, disons 4 semaines, ça fait il me semble 2 stages d’entraînement/mise en condition par an + une patrouille courte de 7-14 jours. En supposant qu’il s’agit de 50% d’anciens et de 50% de jeunes à former cela pourrait tenir la route, mais je ne suis pas expert) Avec 10 PO ca ferait 10 équipages de réserve de 50 hommes en métropole. Et disons 4 équipages de 30 hommes en outre-mer pour les POM (un par façade). Dommage…

Oui selon l’audition de l’amiral Vandier. Perso je ne comprends pas trop le concept. Ca fait un peu usine à gaz pour développer des petites équipes avec des compétences qui ne sont même pas facilement transposables ailleurs… à part faire des ronds dans l’eau ces réservistes vont faire quoi exactement? Et de toute façon le littoral ce n’est pas plutôt le domaine de la Gendarmerie Maritime? Au doigt mouillé, on ferait peut être mieux d’utiliser ces réservistes pour former des « équipage B » complets sur les patrouilleurs P.O. et POM sur chaque façade + DOM-TOM. Même s’ils n’assurent que 3-4 entraînements courts par an avec une patrouille de 1-2 semaines ce serait bien mieux pour developer les compétences et un réservoir humain pour faire tourner les équipages en cas de conflit.

Oui avec €20 millions tu peux acheter quelque chose comme un Stan Lander 5612… plutôt similaire à un gros EDIC/CDIC, pas vraiment un Batral: https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/landing-ships/stan-lander-5612 (Le Venezuela a payé €12M HT pièce pour 8 Stan Lander en 2014-2015, construits à Cuba. Rajouter la TVA, l’inflation, le coût de la main d’œuvre en France… ça doit tourner autour de €20M chez nous).

Ce n’est pas bien compliqué. Spriter, Amuse etc sont des comptes des usines de trolls russes. Suffit de voir comment ils twittent a 100 a l’heure et les sujets qu’ils couvrent. Le but est justement de se faire relayer un peu partout par des gens comme @herciv. Qui ne sont pas innocents loin de la, car ils savent exactement ce qu’ils font et à qui ils ont affaire…

La vraie raison c’est presque certainement qu’il ne doit plus rester beaucoup de prisonniers Wagner… entre les pertes et ceux recrutés en Juillet-Octobre qui ont terminé leurs contrats de 6 mois (le recrutement aillant fortement ralenti après et stoppé complètement vers Janvier) il ne doit pas lui rester plus de 1,000 ou 2,000 prisonniers… … bref Prigozhin doit bien trouver un bouc émissaire pour la défaite de Wagner.

2900 jours de mer en 36 ans de service, ça donne 80 jdm/an environ. C’est plutôt faible non?

C’est toujours possible en surélevant la passerelle. Kership décline son patrouilleur en 2 versions dont une plus typée “garde côtes” avec une passerelle à 360. Mais c’est un compromis entre la veille à vue “à l’ancienne” et l’idée de privilégier le positionnement des senseurs dans les hauts… Quant à concurrencer l’EPC, la on parle de 1,750-2,000t au lieu de 3,000-3,500t.

@AsgardCertainement pas le 2ème (corvette Italienne pour le Qatar). Le 1er dessin (patrouilleur de Kership) a évolué depuis 2020 - plus grand, et plus militaire (senseurs + réserves pour armement mer-mer et sol-air). Ça semble correspondre pile poil au besoin… mais trop cher? On attend la réponse avec impatience… https://www.meretmarine.com/fr/defense/kership-renouvelle-son-offre-de-patrouilleurs-et-navires-specialises

La capacité d’action on l’a déjà - la BA 186 Tontouta, épaulée par une task force centrée autour du PA CDG ou d’un PHA si besoin. Se rappeler que la guerre aeromaritime se joue d’abord dans les airs, c’est-à-dire avec les infrastructures aéro « en dur » qui vont bien. Or dans la région les bases aériennes potentielles ne sont pas légion… il y a juste: Port Villa (Vanuatu) à 500km Nadi (Fiji) à 1,200km Honiara (Solomons) à 1,600km… la fameuse Henderson Field P.S. Une capacité AVT légère à partir des futurs navires de « présence » serait certes intéressante, pour les EPC, PO, voir même les PHA. Probablement qqch à partir de drones (pour le renseignement + désignation d’objectifs) avec toute une série d’effecteurs intégrés ou déportés possibles (munitions rôdeuses, roquettes laser, obus 76mm guidés, voir lance-roquettes embarqués ou conteneurisés…). Idéalement un système de systèmes modulaire qui pourrait être embarqué en fonction de la mission.

Selon Stoltenberg (OTAN), 98% des matériels promis ont déjà été livrés à l’UKR. 230 chars 1550 véhicules blindés De quoi équiper 9 brigades (ou l’équivalent de l’armée de terre française). https://www.reuters.com/world/europe/allies-have-delivered-almost-all-promised-combat-vehicles-ukraine-nato-chief-2023-04-27/

Au tableau « présence » les Brits font très bien aujourd’hui avec 2 patrouilleurs à double équipage qui tournent entre Singapour, Yokohama, Manille, Pearl Harbor, Guam, Darwin etc. C’est beaucoup plus visible et efficace que nos 2 FS qui viennent une ou 2 fois par an dans le Pacifique Nord. Je sais que certains comme @Fusilier ne sont peut être pas d’accord mais il ne faut pas se tromper géographiquement, le Pacifique Sud n’a rien à voir avec le Pacifique Nord et on est encore très loin de le comprendre avec notre vision très axée sur la Nouvelle Calédonie et Polynésie. Si on avait des doubles équipages pour nos FS et si on déployait aussi les FS des zones Caraïbes et Océan Indien plus souvent dans le Pacifique Nord on aurait peut être alors une vraie présence permanente avec un potentiel de 4-6 frégates / 8-12 équipages pour couvrir l’Indopac mais on y est loin.

Je suis bien d’accord mais quand tes voisins « trichent » et alignent des frégates sans equipages, des Eurofighter sans moteurs (hein ça vaut pour les Allemands aussi!) etc faut bien trouver une autre façon de mesurer la réalité terrain…

La charge utile dépend de la mission et de la zone où tu te déploies… Un détecteur ASM sur une mission Corymbe risque de se morfondre, et un missile Exocet ne servira à rien. Dans tous les cas la 1ere charge utile (bien avant les missiles anti-navire) c’est tout ce qui te permet d’appréhender ta zone: hélico ou drone aérien, RHIB pour les visites de navires, radar, équipements ESM, sonar… Ensuite vient l’auto-protection active ou passive (leurres / brouilleurs / furtivité / missiles). Jusqu’à la les FLF même non rénovées restent utiles pour certaines missions. Et seulement ensuite viennent les moyens offensifs. Et en général quand tu commences à parler missiles anti-navires, torpilles etc c’est que tu as une menace spécifique en tête qui n’apparaît (presque) jamais de nul part.

Oui. Ils n’ont que 9 équipages de 1er rang (4 sur destroyers T45, 5 sur frégates T23 ASM), et 3 équipages de 2ème rang (sur frégate T23 GP). Ils ont 2 destroyers et 4 frégates T23 non-opérationnels. https://www.navylookout.com/snapshot-the-royal-navy-escort-fleet-in-march-2023/

Oui 12 équipages de FREMM. 6 à Toulon et 6 à Brest, pour armer 4 frégates sur chaque littoral. Toulon: Provence (ASM x2), Languedoc (ASM x2), Alsace (DA), Lorraine (DA) Brest: Aquitaine (ASM x2), Normandie (ASM x2), Auvergne (Aster 30), Bretagne (Aster 30)