pascal

Celui du milieu serait l'Iwate classe Idzumo ??? Le destroyer brit serait un "Ch" "Co" "Cr" 4 tlt au lieu de 8 :-[ est-ce celui qui eut une coque entièrement soudée fut il vendu aux Pakis ou ailleurs ??? pour l'autre ces deux tourelles jumelées à l'avant sont étranges on dirait un garde côtes cuirassé genre scandinave je ne pense pas que ce soit un rital mais bon ...

çà rappelle Hervé Morin à ses débuts: le Rafale est un avion trop sophistiqué ...

@ Grabber Cà me rappelle MAM et Chirac et le PA 2 :lol: rendre la chose irréversible... Au final le programme remis à plat et reporté sine die Comme disais ce cher Charly "les promesses n'engagent que ceux qui y croient". Alors une fois de plus les choses sont en bonne voie mais les industriels n'ont pas encore les sous dans la poche et les brésiliens les RAFALE LE CONTRAT TOUT LE CONTRAT RIEN QUE LE CONTRAT après on chantera tous ensemble promis

je vais me repencher sur la question y aurait-il un jap dans le lot ?

Le A67 n'est-il pas une évolution du Super Tuc. due notamment au même concepteur ???

@ XAV Ce n'est pas à 44 ans que je vais m'amuser à faire de la politique sur un forum internet... Ce que je dis depuis quatre jours c'est que j'en ai plein le cul des effets d'annonce et des "on a gagné" on se croirait au stade un soir de match ! La première chose que j'ai faite au soir de l'annonce c'est d'appeler qq contacts à gauche et à droite pour leur demander ce qu'il en était vraiment. Ils m'ont tous répondu la même chose: Déboucher le champagne est vraiment prématuré. Le président voulait ramener quelque chose c'est fait mais c'est une annonce. Ce qui a été discuté entre Lula et Sarkozy est une étape technique ni plus ni moins. La vente de 36 appareils voir plus a d'avantage de chance de se faire aujourd'hui qu'il y a dix jours Mais les conditions de cette vente sont à définir, il y a de nombreux aspects à figer Et ce sont ces détails qui donneront sa valeur au contrat au moins sur deux points -la charge de travail récupérée en France -la stratégie française en matière d'aviation militaire pour les quarante années à venir et notamment l'après Rafale En cela les discussions avec le Brésil vont bien au delà d'une vente "à l'ancienne" de 36 avions à un "roi-nègre" ou au premier dictateur venu. Alors le président est un actif tendance hyper: tant mieux je préfère çà à un Vincent Auriol ou à un René Coty Mais confondre vitesse et précipitation CE N'EST PAS PROFESSIONNEL pour paraphraser le chef des armées après Carcassonne. Alors oui je gueule parce qu'après les roulements d'épaules et les effets de manche de la "vente marocaine" il ne s'agirait pas de repartir dans les approximations. Comme disait qq que j'aimais bien (et qui ne fut pas président) "Il convient de raison garder"

Mon cher Thomas pourquoi faire discret quand on peut faire dans l'effet d'annonce tonitruant ... "cinq doigts six bagues" Il fallait ramener quelque chose à propos du Rafale de ce voyage... C'est fait maintenant "démerdez-vous" Le contrat sur les soums est verrouillé pas celui sur le Rafale et pourtant on revient en claironnant qu'on a gagné. Alors qu'il demeure bcp de chose à faire.

@C7 ben non tu vois même pas ... Et c'est bien çà le pire Il reste énormément de choses à faire pour conclure cette vente, finaliser les transferts de techno les calendriers le programme C 390 Qq me disais que si çà se trouvait le contrat ne serait peut être signé qu'après la décision des EAU... Et comme le dis Philippe les ricains seront encore dans la boucle. Encore une fois il ne s'agit pas de défaitisme mais de raison, on est pas dans le people et les effets d'annonce derrière ce pré accord c'est l'avenir du militaire chez Dassault qui se met en place

Sarko voulait annoncer qq chose à son retour en France sur le Rafale ET SURTOUT MONTRER QU'IL Y ETAIT POUR QQ CHOSE Quand je lis Ch. E disant que le rafale au Brésil c'est Sarko je pense que çà doit faire verdir pas mal de monde chez dassault On a cédé au caprice mais désormais place à la négociation et les concurrents du Rafale ne sont pas sensé être sensible aux volontés de notre président ...

@Tancrède Alan Shepard qui avant d'être astronaute était pilote dans la Navy et loin d'être un gland disait que la chose la plus difficile était de poser un Crusader de nuit sur un Essex modifié (genre Oriskany au Vietnam) Or la piste obliquer l'Oriskany c'était peu ou prou celle du Foch ... Ce qui veut dire que les américains ne se sont guère risqués avec leur appareils lourds sur le Foch sauf à faire du t and go... Le San Paolo n'a plus guère aujourd'hui d'avenir et surtout il ne navigue quasi plus les argentins vont même s'entraîner à faire de la piste oblique sur les PA US Le potentiel des A4 brésiliens est supérieur à nos SEM car ils ont peu volé on a tendance à l'oublier et il doivent avoir le même age. Ce qui pêche vraiment c'est le navire ... La reine des quais

Messieurs les esprits s'échauffent ... L'A 400M a un sur-poids qui se chiffre en tonnes alors qu'il a été conçu par, quand même, une partie de la crème de l'ingénierie aéronautique européenne... Et là on parle d'un avion de papier dont on ne savait rien il y a une semaine et dont on ne sait toujours rien d'ailleurs sauf qq spécs jetées sur un coin de table ... Pour l'instant la cible de 50 A 400M ne semble pas remise en cause car il faut maintenir le gain capacitaire tout en assurant au minimum 180 avions à produire. Ce qui semble(rait) plutôt concerné c'est le segment des éventuels C 130J dont l'achat fut évoqué pour maintenir les capacités en cas de retard confirmé voir allongé de la merveille de chez Airbus. On ne m'a d'ailleurs toujours pas expliqué pourquoi tout d'un coup un avion de transport à réaction devient opérationellement valable pour remplacer un appareil turbo-propulsé appelé à se poser sur des terrains pourris. Si çà ce trouve ce C 390 qu'on nous sont du chapeau comme comme coquette de dessous la soutane de l'archevêque c'est une contrepartie commerciale négociée par je ne sais trop qui dans je ne sais quelles conditions (suivez mon regard vers le Palais) dont l'Armée de l'Air ce serait bien passée. Alors qu'on évoque la seconde RGPP il va falloir les sortir ces 500 briques et peut-être qu'à Evreux on aurait préféré les voir investies dans du C 130 J disponible rapidement plutôt que dans un zinc dont on ne sait rien à commencer par la date de roll out... A Saint-Cloud en tout cas une fois de plus on peste contre l'effet d'annonce qui à vu le petit Marquis "négocier" les 36 Rafale et l'annoncer alors qu'en vérité les négociations ne font que commencer. Et compte tenu du fait qu'il y aura un découpage industriel des compensations un éventuelle seconde tranche etc etc il se pourrait fort que les résultats de l'appel d'offre émirien soient définitives avant même la signature effective avec Brasilia ...

OUI OUI mais je rappelle à notre auguste assemblée qu'un des arguements de poids qui a prévalu dans la fiche programme de l' A400M c'est qu'il est ... turbopropulsé. Alors un C 390 (pour l'instant biréacteur) pour concurencer un quadriturbopropulseur (C130) les querelles d'experts n'ont pas fini d'agiter les états-majors. Alors C 130 killer on verra dans 10 ans On est en pleine contradiction On a choisi le turbo propulseur pour équiper notre avion de transport militaire lourd n°1 A 400 M au prétexte que c'était moins fragile en opération qu'un réacteur bla bla... et maintenant on choisit un biréacteur pour notre avion de transport militaire médian qui sera amené lui aussi à se poser presque partout avec les mêmes contraintes de terrains que les avions turbo prop qu'il doit remplacer, cherchez l'erreur ! Je me demande où se situe la logique ops la dedans ? où bien on s'est trompé qq part Ou alors on lui met deux TP 400 au C 390??? Ce montage Rafale/ C 390 n'a pas fini de faire couler de l'encre :lol:

C'est amusant chez eux comme chez nous on se demande si on est en train ou pas de faire une bonne affaire; si le choix stratégique est bon ou pas.

chez Corlobé ... Il y en a qui ne doutent de rien

L'affaire C 390 arrive alors que l' A400 M est qu'on le veuille ou non dans le flou tant au niveau de sa date de livraison que de ses performances. Alors que l'ADlA a cruellement besoin de visibilité à court terme quant à l'avenir et au remplacement d'urgence de ses C 160 (éventuellement par l'achat de C 130 J sur étagère) paf ... voilà que le C 390 arrive avec -des performances à définir -un calendrier à définir -un avion à définir 2015 c'est demain si le C390 arrive en escadron en même temps que l' A 400M çà va faire jaser. S'il n'arrive pas il y en a qui auront eu la sensation de se faire enc... (mais en çà, en ce moment ils sont assez nombreux et pas que des militaires)

"potentiel de rachat pour les SEM" .... Vers 2014/15 ils ne seront plus très frais les SEM même pour le Brésil :lol:

Chez SECRET DEFONCE

ouh la la il y avait déjà Leslie Nielsen @C7 Comme tu le dis toi même le bizjet est confronté à une bulle par définition passagère... Rien à voir avec ce qui se passe sur le marché des appareils militaires. Ce sont deux situations totalement différentes C'est très bien que le Rafale se vende mais chez Dassault on prépare déjà l'après et dans ce domaine il y aura des changements ... Aujourd'hui le militaire est un marché aléatoire extrêmement couteux en terme de RD où les clients paient mal et où le politique et le diplomatique sont des facteurs à la fois déterminants et indépendants de l'industriel ... c'est pas jouissif tout çà EN TOUT CAS TOUT VA BIEN IL CONVIENT SIMPLEMENT DE NE PAS SE PIGNOLER A TORT ET A TRAVERS Et notamment de voir quelles seront les conditions de la vente et surtout les conditions relatives à une éventuelle deuxième tranche

Grabber Cà fait des années que le militaire n'a plus la côte auprès de la direction de Dassault. Tout somplement parce que ce n'est pas avec le militaire que Dassault fait de l'argent ... Charles E. était le commercial de choc de la société avant de prendre la Direction Financière puis la direction tout court ... Les temps héroïques des ingénieurs et des techniciens chers à Marcel D. sont malheureusement terminés. On ne fabrique pas le Rafale au Brésil pour baisser les coûts on est pas dans le domaine civil ou on vend 200 avions par an ... Ce n'est pas le coût de la main d'oeuvre sur la chaîne qui grève le prix de l'avion c'est surtout les études qu'on y consacre et les équipements qu'ont met dessus. Si Charles E. a fermé la chaîne 2000 c'est pour réaffecter les gars sur les Falcon. Entre vendre 36 avions au Brésil dont 6 fabriqués en France et le reste au Brésil sur 6 ans et sortir 15 Falcon par mois le calcul des costs killers est vite vu... On fabrique le Rafale au Brésil pour pouvoir vendre le zinc. En matière de coût on est mieux que le Typhoon et le F 35 à priori ... Un client avec peu de moyen n'achètera pas du Rafale cat sur 30 ans il n'aura pas les moyens de le faire voler c'est aussi simple que çà. C'est pour çà que le débat brésilien est biaisé. On évoque la mise en place d'une chaîne au Brésil pour "vendre des avions sur le marché Am Sud..." on va les vendre à qui ces zincs en Am Sud ??? Colombie et Chili sont des chasses gardées US Argentine est en faillite Equateur n'a pas les moyens de se payer ce genre de jouet ... Restent Pérou et Vénézuela qui ont tendance a acheter du russe ... La chaîne au Brésil c'est pour préparer la délocalisation bcp de gens en sont conscients à Saint-Cloud. Le nEUROn apparaît comme un moyen de faire tourner le BE militaire car sinon il n'auraient rien à faire depuis dix ans ... Grabber: moteur, CME et radar ne dépendent pas de Dassault et représentent 70 % du prix de l'avion ... La fabrication de la cellule devient un facteur minoritaire qui en plus représente une charge pour l'industriel. La vision des successeurs de Marcel D. n'est plus du tout la même que celle de l'ingénieur génial qu'il était.

A terme celà pose la question de la délocalisation de la fabrication du Rafale On ne se retrouvera pas dans la situation du 2000 où la chaîne ferme Mais le Rafale ne sera plus fabriqué qu'au Brésil... De toute façon ce projet de délocalisation et à terme d'abandon du militaire est comme je le répète dans les cartons de Serge D. et de Charles E. depuis des années

Si les délais sont ce qu'ils sont c'est aussi pour faire la soudure avec les A 400 Ces appareils ne travailent vraiment pas dans le même créneau

Le Rafale sur le San Paolo surtout au standard F3 me semble une vue de l'esprit L'ex Foch même au mieux de sa forme ne peut catapulter que des avions de 15 tonnes. Un Rafale à 15 tonnes doit emporter deux bidons de 1250 et six missiles AA et encore ... Mais pas d'air sol C'est l'euphorie tout le monde se paluche laissons du temps au temps Le San Paolo est "la reine des quais" alors avant de voir les ex F1 dessus on aura de la barbe

La négociation n'est pas terminée. On est dans la phase "d'exclusivité" mais les tractations continuent ... Un des enjeux de ce dossier c'est de savoir si Dassault abandonne ou pas à long terme la fabrication d'avions de combat jugée peu rentable par Charles Edelstenne... De plus les brésiliens achètent une technologie "un peu" ancienne quand même mais c'est la seule disponible à ce niveau. Cette annonce est une excellente nouvelle mais elle va bien au delà d'une simple vente et le plus important de ce deal énorme çà rste quand même le volet naval à mon avis avec la technologie SNA où là les américains ne lâcheront rien

@BPC Et encore mon cher BPC il y aurait eu à dire sur la valeur militaire de certaines unités ... mais c'est un autre débat et je suis HS

Pour connaître la cadence de production des RAFALE il va falloir savoir à qui on en vend combien on en vend et quand on livre ... Déjà pour les EAU si on emporte le ponpon il va y avoir bcp bcp de travail d'intégration et de définition de nouvelles configurations qui pour l'instant n'ont pas été demandées par le client français. Ensuite si l'export marche il y a effectivement de grande chance que la France étale les livraisons. Pour l'instant à 14h30 on a toujours rien vendu ...