pascal

@Robert Le grand gagnant des deux programmes Typhoon et Rafale c'est EADS et c'est autour d'EADS que tourne aujourd'hui l'organisation aéronautique européenne.

le soucis va être le coût de la gestion des obsolescences et aussi les conséquences de trop faibles cadences de production (1,5 avion par mois) à savoir la fin de production de certains composants que les sous traîtants risquent de cesser de produire en raison de trop faibles demandes de la part du constructeur Ce problème a été soulevé récemment par le rapport parlementaire de l'Assemblée Nationale

@BARBAROS Bien d'accord il ne faut pas être humble pour penser faire règner son ordre en Afghanistan Mon seul souhait est que nous n'y allions pas

@kotai Concernant Spectra ce qui se fait au sol au niveau premier échelon (ce qui est appréciable) c'est le changement standard notament du bloc du pied de dérive qui comprend les fonctions traîtement de l'info des fonctions alerte (détection et identification) brouillage (des émissions EM adverses) et leurrage (EM ou IR). Les modules qui composent Spectra sont des ensembles électroniques distincts. Spectra a trois fonctions en vol. Alerter le pilote soit qu'il (l'avion) est illuminé par un radar, soit qu'il est frappé par un laser (genre télémétrique) soit (sous réserve d'installation du DDM) qu'un missile approche en phase propulsée. L'alerte implique identification de la menace et classification avec duplication de la situation tactique générée par cette ou ces menaces sur les visualisation de cockpit. L'alerte se fait par interférométrie avec notamment deux capteurs sous les entrées d'air. Brouiller. Si la menace est d'origine EM Spectra va la rechercher dans sa bibliothèque et déterminer le mode de brouillage (les brouilleurs secteur avant sont à l'emplanture des canards, secteur arriere sur le haut de la derive) Leurrer, provoquer les séquences d'éjection des leurres EM ou IR et pour l'avenir diriger le faisceau radar vers le radar ennemi pour le griller. Aux dires des pilotes du 1/7 DSI n° 27 Spectra est leur deuxième capteur par ordre d'importance derrière le radar et il est ops depuis le Rafale F1 La nouveauté de ces systèmes d'auto protection et on retrouve çà avec le F22 c'est qu'ils font de ces chasseurs de véritables plate formes élint qui bien sûr conservent les signatures des radars détectés. De plus en mode totalement passif ces capteurs identifient les adversaires et permettent au pilote d'avoir une vision tactique claire de son environnement EM. Ces infos sont corrélées en temps réel avec celles du radar ou de l'OSF; Il n'y a pas juxtaposition des informations de différents capteurs mais fusion en temps réel et c'est çà la révolution...

@Zamo tout à fait durant le kippour israel en a bavé des rond de chapeau pour trouver, sans parler de les détruire dans un premier tps, les site de Gainful dans la zonr du canal de Suez

@robert a priori ce sera 8 pas plus en tout cas chapeau les 23 sont de superbes navires ASM

Les américains furent dès les années 60 confrontés à la défense aérienne soviétique, directement au Vietnam et indirectement par l'intermédiaire des israéliens et leurs F4 et A4 face à l'Egypte et la Syrie. Pendant le kippour ce sont les ricains qui donnèrent à Israel qq indications pour lutter contre les SAM 6 mobiles qui pourrissaient la vie des pilotes israeliens Pour ce qui est du brouillage des moyens de détection EM adverses et de leur destruction, les américains à la fois riches et pragmatiques dédièrent deux types d'avions spécifiques à ces missions. Les Jammers (E) EF 111, EB 66, EA 6 ... qui brouillaient les comm et les radars Les Wild Weasal ( F 100F, F 105 G, F4 G, F 16 CJ) Cà explique en partie que durant très longtemps les chasseurs US étaient peu ou pas dotés de contre mesures électroniques internes. En effet à quoi bon alourdir l'avion en systèmes couteux et gourmands en place et énergie alors qu'à côté on pouvait accompagner les raids de brouilleurs de puissance, et faire ouvrir la route à ces raids par des Wild Weasel chargés de dégager des corridors dans les défenses adverses. Ainsi par exemple les F16A vendus aux européens étaient dépourvu de moyens de guerre électronique et le RWR étaient vraiment minimum. Vous pourrez noter sur les photos des F16 souvent la présence d'un gros pod de brouillage sous le ventre en point central et sur les CJ un pod sous l'entrée d'air pour la détection des émissions adverses. Les français avient une logique différente. Pas les moyens de concevoir des avions spécialisés. Donc très tôt les chasseurs embarquèrent leurs moyens de détection et de brouillage EM. D'abord en externe (barracuda 1 et 2, barax...) puis en interne. C'est en celà que les 2000 apportèrent une véritable rupture en proposant avec Le SERVAL, le SABRE, le CAMELEON, SPIRALE and co toute une chaîne de détection classification brouillage leurrage en interne à l'avion sans pod externe. Chaque avion étant capable d'assurer son auto défense par ses propres moyens. @Tmor Ce que dit Abrial est logique depuis les Jag et les pods Caïman on a plus de brouilleurs de puissance. Avec Spectra le Rafale peut désormais synthétiser au niveau du SNA la situation tactique EM autour de l'avion. C'est novateur car l'avion devient une vrai plate forme de détection passive intégrée.

Les soucis des sud afs font penser à ces des aussies en terme de personnel Gilles CORLOBE Paru dans : Les sous-marins : Afrique du Sud La marine Sud-Africaine manque d’argent pour faire naviguer ses sous-marins Par Rédacteur en chef Publié le 5 décembre 2007, dernière mise à jour le 5 décembre 2007. Des problèmes budgétaires provoquent un manque sévère de personnel qualifié qui paralyse les opérations des nouveaux sous-marins de l’Afrique du Sud, achetés dans le cadre d’un contrat qui avait déjà provoqué un scandale. Le manque de personnel, qualifié de "critique" par un spécialiste de la défense, a conduit un parti politique d’opposition à demander l’annulation de la livraison du troisième et dernier sous-marin en Allemagne, prévue en mai prochain, afin de réduire les coûts d’opération. A l’heure actuelle, la marine s’adaptait au manque de personnel grâce à son projet opérationnel général. Un spécialiste de la défense, Helmoed Romer-Heitman du magazine Jane’s Defence Weekly, indique que la situation est critique et que le système de recrutement de la force de défense menace la marine. Déjà, un des 2 nouveaux sous-marins reste à quai à Simon’s Town, inutilisé, alors que l’autre est opérationnel. Des sources du chantier de Simon’s Town prétendent qu’il y a des propositions pour que l’un des 2 sous-marins soit mis sous cocon, puisque la marine ne peut se permettre de les faire naviguer tous les 3, avant même que le 3è soit arrivé. Mais des officiers le démentent, expliquant que la mise sous cocon, c’est à dire l’entretien minimal visant à préserver un navire pour un éventuel usage futur, est déjà en soit trop cher, compte-tenu des limitations de budget. Un parlementaire de l’opposition, Eddie Trent, porte-parole de son parti pour les achats de matériels militaires, a accusé le gouvernement de s’être précipité pour signer l’accord sans s’assurer que le matériel acheté pourrait être effectivement utilisé. Des officiers haut placés reconnaissent que la marine a lancé son propre recrutement pour rétablir les chiffres. La marine admet que l’attrait de rémunérations bien plus élevées dans le secteur privé est irrésistible pour des marins hautement qualifiés à bord des navires. L’industrie pétrolière de l’Afrique de l’Ouest a recruté de nombreux marins, pendant que les efforts de recrutement de la marine n’ont pas encore réussi à ramener les remplaçants nécessaires. Le contre-amiral Hanno Teuteberg, responsable de la préparation de la flotte, a indiqué qu’il était faux que la marine prévoyait de mettre sous cocon un des sous-marins. "Nous avons construit notre business plan de telle manière que nous pouvons faire un usage efficace des sous-marins en respectant notre budget." Teuteberg précise qu’il couterait à la marine 3,4 millions € par an pour faire fonctionner "tout le système des sous-marins", à savoir les couts d’opération, équipages, carburant, entraînement, formation et entretien. Cela fait une moyenne de 780.000 € par sous-marin. Dans la marine, un officier marinier (l’équivalent d’un sergent dans l’armée de terre) avec 10 ans de service servant à terre, gagne 8.800 € par an comme salaire de base. A des sous-marins, cela monte à 9.000 € par an

@Dark ce polygone est centré autour de plusieurs ex bases OTAN dont celle de Grostenquin à la frontière franco luxembourgeoise il y a eu un excellent article de feu la revue AIR ZONE sur ce polygone @cvs le wild weasel càd le repèrage et la destruction des SAM est un travail a priori compliqué. En tout cas une affaire d'avions équipés pour (F4G puis F16 CJ pour "jammer" Tornados ECR...) Le général Michel FORGET ex patron de la FATAC et grand pilote de IIIE disait que la mission la plus délicate sur cet avion (et pour toute l'adla à l'époque) était la destruction d'un radar SAM avec un Martel AS 37 par mauvais tps en TBA. En tout cas c'est le combat du glaive contre le bouclier en permanence Por finir le FANA de l'Aviation de ce mois ci traîte un très intéressant article sur les début des F4 israélien où il est question de jeu de chat et de la souris entre les "Kurnass" et les SAM égyptiens et russes dans la zone du canal... Le wild weasel est un thème énorme dans le combat air sol...

@kotai Spectra est un ensemble ESM EESM installé à demeure ce qui n'est effectivement pas le cas de l'OSF

EUH Dark SPECTRA c'est vraiment un des systèmes les plus performants du Rafale

JE SUIS SURPRIS PAR LE FAIBLE NOMBRE DE MACHINES Rafale et Tigre même pas une escadrille... compte tenu de ce qu'on sait de la capacité lybienne en matière de MCO çà sent l'équipement d'une garde présidentielle, ou pour le moins d'une élite fiable... (d'où le vocable de forces spéciales) Mouammar commence à être en fin de contrat çà sent le sapin tout çà

@defa Comment ! çà tombe sans que tu sois affranchi ? ;) ;) ;)

La fenêtre de tir sur l'Iran s'achèvera au printemps 2008 avant les JO de Pékin. Ne riez pas il paraît que pour les chinois une telle chose serait considérée comme un véritable casus belli! En tout cas les chiites irakiens rêvent d'autonomie ce que n'accepte pas Téhéran (comme les Turcs avec les kurdes) Ce qui est drôle d'ailleurs c'est qu'on note une collaboration militaire effective entre turcs (membres de l'OTAN rappelons le) et iraniens contre le PKK

@g4lly comme je l'avais dit chez JMD il y a un bouquin vraiment super à lire sur ce débat afghan L'ombre des Taliban d'Ahmed Rashid aux éditions Autrement Frontières C'est vraiment génial tout est présenté depuis le départ des russes et notamment comme tu le dis la volonté des Pakis de se donner avec l'Afghanistan "la profondeur stratégique face à l'Inde" donc avoir un régime afghan à leur main. Celà va les pousser à soutenir les taliban et à s'allier ainsi avec le diable. Pour ce qui est du terrorisme tu ne m'enlèveras pas de l'idée que les vraies terreurs ne sont pas des Taliban mais des ressortissants de pays bcp plus en prise avec la culture occidentale et qui s'entraînent là bas mais aussi ailleurs (Soudan). Le jeu afghan ne l'oublions pas est aussi sur fond de maîtrise des flux de pétrole et de gaz d'Asie Centrale et de la Caspienne. Là on comprend mieux. De nombreux articles à l'époque insistaient sur le fait que l'asso Ben Laden taliban était avant tout une alliance de circonstance et que la complicité entre le mollah Omar et le riche séoudien relevait plutôt de l'alliance de la carpe et du lapin.

HP Grolleau est un excellent photographe mais alors quel cireur de godasses ! ses articles dans Air Fan font penser à la Pravda pas vraiment de questions qui fachent! il est vrai que s'il veut voler sur Rafale il a pas intérêt à cracher dans la soupe ses articles sont bien documentés mais vraiment parfois approximatifs :lol:

@cvs oui au Tchad dans les années 80 pas mal d'ELINT avec des ATLANTIC 1 dont le carénage au sommet de la dérive renfermait des détecteurs... Les ATLANTIC 1 touours eux emportaient sous l'aile un missile AS 37 Martel dont l'autodirecteur calé sur une fréquence radar servait à faire du repèrage et de la triangulation. Un JAGUAR piloté à l'époque par le Lt Wurz a tiré toujours au Tchad un AS 37 "bon de guerre" sur un radar de veille de SAM 6. Il faisait parti d'une patrouille de quatre avions emportant chacun un Martel. Ce missile conçu dans les années 60/70 avait un auto directeur calé au sol sur une gamme de fréquences. Ce jour là quand les Jaguars ont repéré et classé le type d'emission c'est le Martel du lt Wurz qu était calé sur la bonne fréquence il a tiré et crac au but... Le Martel était un très gros missile d'une portée de 100 km qui était compatible avec les III E et les Jaguars du 3/3 Ardennes et du 2/11 Vosges Les Jaguars du 2/11 avaient une autre spécialité le brouillage de puissance. A l'aide de deux brouilleurs "caïmans" un sous chaque aile en point intérieur (c'était de très grosses bécanes) il se disait qu'un Jag pouvait brouiller les coms d'un AWACS. Caïman et AS 37 sont retirés du service. Le Martel a eu un successeur dont se sont servi bcp les irakiens contre l'Iran en 80/88 sous F1: l'ARMAT Ce qu'il y a de bien avec les emissions des radars de recherche c'est que souvent la cible éclairée sait qu'elle l'est (moyennant de bons RADAR WARNING RECEIVER) avant que l'emetteur ait un retour radar exploitable. C'est un peu différent avec les radars de guidage. Spectra est un sacré matos qui offre au pilote une situation de son environnement électro magnétique très précise et ce de manière passive. Cà plus l'OSF et l'A2SM feront du RAFALE une très bonne plate forme SEAD

La production d'opium explose car elle est devenue une culture de substitution. La coalition ne détruit pas ces cultures car elle ne veut pas s'alièner les populations locales ainsi que les hobereaux et chefs de guerre régionaux sans lesquels l'obtention de renseignements et donc la lutte contre les groupes taliban serait quasi impossible. De plus vu les revenus qu'offre le trafic de morphine base, peu de gens sur place (et notamment les "pouvoirs locaux") sont pressés de revenir aux céréales et aux fruits et légumes. La coalition n'a rien d'autre à proposer face à cet état de fait... Pour paraphraser le film de Ted Post là bas c'est "le Merdier". Quel que soit le bout par lequel on prenne le problème on se trouve face à un à pic. Ce pays qui n'est pas vraiment un Etat Nation au sens ou nous l'entendons (qu'on le veuille ou non)est ravagé et totalement destructuré depuis bientôt trente ans, près de deux générations. Plus d'ingénieurs, de professeurs, si peu de médecins, une jeunesse sans école durant des années... Plus d'Administration, les routes sont "sécurisées" par les seigneurs de la guerre quand elles ne sont pas simplement impraticables. Les systèmes d'irrigation qui avaient fait de certaines régions (notamment autour de Kandahar je crois) de véritables jardins n'ont jamais été reconstruits depuis leur destruction par les russes. On est venu y faire la guerre contre le terrorisme parce que fin 2001 "il fallait bien frapper quelque part"...bien. Souvenons-nous du sentiment de frustration des américains, il fallait faire qq chose mais quoi ?... Traquer Ben Laden et chasser ses hôtes les taliban... bien. Et après? et bien maintenant c'est le néant. Nous luttons en ce moment contre des gens "les taliban" qui sont afghans c'est à dire qu'ils sont dans LEUR pays. Bien entendu ils réinventent le Moyen-Age c'est un fait acquis. Personne ne songe à revenir là-dessus. Mais notre soucis aujourd'hui c'est que face à eux nous nous retrouvons en position d'envahisseurs, incapables de communiquer (l'ISAF manque de personnels parlants les nombreux dialects locaux) ET SANS PROJET VRAIMENT VIABLE. En revanche de manière indirecte, on encourage chez nous des individus à rejoindre le "Djihad", c'est certes (pour le moment) périphérique et encore anecdotique mais celà occupe beaucoup les RG. En Afghanistan nous vivons d'expédients, sans réelle vision du futur et surtout sans solutions autres que militaires et immédiates. Et encore pour combien de temps? Combien de temps supporterons nous le coût humain et matériel de ce déploiement dont peu de gens sont aujourd'hui capables de dire à quoi il sert vraiment, dans le fond. Certains d'entre nous ont noté une recrudescence des interventions aériennes et des combats, on est en novembre. Dans qq semaines et pour de nombreux mois ce sera l'hiver, entre 2 et 4000 mètres d'altitude et tout sera figé jusqu'à l'année prochaine. Nous subissons les développements du "grand jeu afghan" je n'ai pas le sentiment que nous ayons en définitive l'initiative dans cette affaire. Nous sommes là bas pour très longtemps, les russes y sont restés plus de dix ans. Quand même; l'important est savoir pourquoi on fait les choses surtout quand il s'agit de faire la guerre. Et là outre la satisfaction de donner la main à nos alliés les plus anciens, qu'y a t il d'autre ? La lutte contre le terrorisme fait un peu figure de cache misère.

@collectionneur l'Afghanistan est un pays de montagnes elles sont partout et cloisonnent le pays. c'est une guerre pourrie que nous risquons de payer fort cher, l'OTAN tient le ciel et les camps où sont stationnées les troupes le reste c'est le règne de l'incertitude et du danger permanent les russes et les anglais s'y sont cassés les dents à une époque où les opinions publiques n'existaient pas et ou on se foutait pas mal des pertes humaines... pour faire la guerre il faut savoir pourquoi on la fait... en Afghanistan il y a de quoi se poser des questions quand même. Il faut arrêter de penser qu'on lutte contre le terrorisme international sur le sol afghan... Ben Laden n'y est même pas :lol:

@BRUNO C'est pas le colonel Moussez qui parle des radars qui chauffent et de la fiabilité des radars à balayage électronique c'est moi. Et çà je le tiens de source sûre. a priori et pour l'instant les radars à balayage électronique (et plus spécifiquement certains) souffrent de problèmes qu'on pourrait appeler de jeunesse (si on est optimiste!) mais parler d'ores et déjà d'une fiabilité à propos du RBE 2 à antenne active me semble pour le moins hardi. A l'heure actuelle (2007) le radar est le point faible du Rafale, on ne sait pas quand l'AESA sera disponible et surtout si tous les avions seront retrofités, c'est bien çà le pb. Le développement de l'ASEA devait se voir financé en grande partie par le contrat singapourien notamment... Les radars ont souvent causé des pbs aux français et nombreux sont ceux qui demandèrent de très longues années de mise au point, développements et modifs.

@will et les autres les septièmes et huitièmes T 45 sont quand même sur la sellette depuis pas mal de temps, une telle annonce les concernant n'est pas vraiment une nouveauté. en revanche ce qui peut paraître préoccupant c'est les risques de retard du F35 par rapport à l'entrée en service prévue du premier CVF. Ou alors çà arrangera tout le monde et le retard de l'avion servira a excuser le retard du navire... La revalorisation du Harrier sera une ops couteuse sans même parler d'y installer un radar. Cà ressemble un peu à la quadrature du cercle pour les anglais. Mais au risque d'être démenti j'ai quand même le sentiment que la marine anglaise sera la dernière de leurs trois armes à souffrir des restrictions de budgets militaires. Question de traditions je pense.

Les voies d'approvisionnements en matières premières et leur sécurisation vont devenir les préccupations essentielles du Japon et de la Chine. Regardez à quelle vitesse les japonais développent leur marine, c'est très impressionnant, ils ont des portes aéronefs (au moins 4 en attendant mieux) qui auront vraisemblablement des F35, beaucoup de bons SM et une belle flotte de surface le rythme de renouvèlement des navires est rapide. C'est du un pour un et de plus en plus gros... Pays de tradition maritime, je ne sais pas si on va assister à un retour d'un régime autoritaire au Japon en tout cas leur marine semble avoir de la tenue. Le Pacifique risque de devenir un marigot bien petit pour contenir toutes les ambitions de ses riverains dans qq années

@kotai tout le sud frontalier avec le pakistan le Helmand le Paktika Oruzgan çà en fait des km2

@akhilleus oui on m'a dit çà mais moins cher :lol:

Si les GR9 déployés en Afghanistan manquent pour le PA Illustious çà illustre un peu la situation difficile des moyens aériens chez les brits RN RAF confondues... ils ont les coques nous avons les avions =D vivement le CVF !