pascal

@Hadriel 1°le COFN -îlot Saint Germain à Paris- est sous l'unique autorité du pdt il authentifie et retransmet l'ordre présidentiel de tir aux unités chargées des frappes. 2°il reçoit les clés destinées aux "éxécutants" il en assure l'inscertion dans les ordinateurs sans en connaitre le contenu; ainsi que l'expédition sous escorte aux commandants de SNLE et pilotes chargés des tirs 3°il délivre les ordres de montage, déplacement, mise en place des TN aux responsables des DAMS, Porte Avion, Base Aérienne, BoFOST (c'est là qu'on retrouve Valduc) 4°délivre les ordres d'accouplement missiles-TN; ordonne les mise à poste, ZAM, pont du PA, SNLE Toutes ces ops couvertes par la Gendarmerie qui est en liaison sécurisée avec le COFN le COFN diffuse les ordre et contrôle leur application. Notamment en identifiant le donneur d'ordre et l'exactitude du message ops et sa transmission en l'état Pour répondre à ta question toutes ces opérations se déroulent en dehors de la hiérarchie organique FAS FOST là on est dans la dernière ligne droite il n'y a plus que le pdt, le COFN ( composé d'officiers supérieurs et généraux) et directement les éxécutants et rien d'autre. Phase de codage des têtes nucléaires: le COFN en fonction des relèves missiles TN à bord des SNLE (2/3 à l'issue de chaque patrouille) et des modifs de codes pour sécurité ou équipement de nouvelles TN 1°Expédie sous escorte les mécanismes nécessaires à l'entrée des nouveaux codes à la BoFOST, DAMS, Valduc et rend compte à Jupiter Les ingénieurs des DAMS rendent compte au seul COFN de la réception des mécanismes de codes puis de leur mise en place chacun dans une TN PARFAITEMENT IDENTIFIEE avec indication de son accouplement sur tel missile ou son stockage provisoire à Valduc. 2°Le COFN enregistre ces rapports reçus des sites destinataires. Rend compte à Jupiter qui intègre les nouvelles coordonnées dans ses ordinateurs de tir 3°Ordonne par exemple à la BoFOST au retour de patrouille d'un SNLE de débarquer X missiles(2 ou 3 généralement) leurs TN qui ont des objectifs parfaitement identifiés sont mises en DAMS et remplavées par d'autres arrivant de Valduc parfaitement personnalisées dont les objectifs sont identifiés par le système informatique mais inconnues des intervenants. 4°Ordonne aux ingénieurs des DAMS de la BoFOST... d'entrer tel mécanisme de code dans telle tête.... @g4lly en fait je crois que tout devait viser Moscou sur un SNLE... :lol: c'est pourquoi aussi ils disaient toujours (et disent toujours) que le hasard n'existe pas donc j'en conclu a priori que si une trappe s'ouvre pas ou qu'un missile fait long feu c'est tant pis pour les cibles

Marc Théleri Initiation à la Force de frappe française 1945-2010 chez stock publié en 1997 Les lignes auxquelles je fais référence sont tirées du chapitre 7 Sécurité, engagement et codes sécurité des feux nucléaires français ce chapitre traîte des procédures en place en mai 95 "a chaque départ en patrouille un SNLE reçoit son disque "objectifs" (un par MIRV) inaccessible à l'équipage avec transmission intégrale au PC jupiter" pareil pour les MIP des 2000 N la phase de codage est hyper controlée par le Centre Opérationnel des Forces Nucléaires c'est loin d'être souple. Cà ne correspond pas du tout avec un usage d'opportunité sur des objectifs désignés au dernier moment J'ai toute une annexe sur le codage des cibles dans ce bouquin faudrait que je la retranscrive...

ah mon cher Saint Nicolas ! la décadence ! La décadence çà a du bon vous savez surtout quand çà aboutit à la libération sexuelle et à la possibilité d'aller n.quer avec plein de chouettes nanas qui jettent un peu leur culotte par dessus les barrières de la bonne morale en se disant que maman n'avait pas dû rigoler tous les jours. La populasse comme vous dites mon cher est d'une crasse bêtise mais parfois elle dispose de quelque chose de bien appréciable et trop souvent oublié: le bon sens. Et quand, outre la guerre à l'autre bout du monde dans un pays pourri, ce bon sens s'applique aux opérations de reconnaissance (et autres) qui se situent entre le nombril et les genoux alors là on appelle çà du bonheur. La société de consommation pourrit l'humanité La société totalitaire nie l'humanité Je pense donc qu'il est grand temps pour nous hommes éclairés de rentrer dans les ordres séculiers mais pas trop loin d'un carmel avec des bonnes soeurs à gros nichons si vous le voulez bien !...

Je vais relire le bouquin de Théleri là dessus En revanche une chose est certaine personne ne connait les coordonnées et les cibles entrées dans les armes quand elles sont assemblées, transportées et tirées ... Ce scénarion est un scenario guerre froide, les objectifs étaient anti cité et variaient peu... Moscou, Léningrad... on était pas vraiment face à un problème d'opportunité on détruisait des villes. Mais aujourd'hui çà change On peut imaginer que Les ASMP dans les DAMS peuvent être programmés et reprogrammés facilement. Les seuls vecteurs figés sont les M45 durant une croisière SNLE sinon les reprogrammations peuvent se faire à l'île Longue entre deux croisières... Si l'intégration des coordonnées se fait toujours à Valduc çà signifie des aller-retour des têtes par la route. Mais une chose est certaine seul le président ou les personnes désignées par lui peuvent désigner aux armes en toute connaissance de cause un objectif précis... En clair seul le pdt peut décider qu'il va tuer tels combattants ou habitants de telle ville ou de telle zone.

Un des éléments essentiels de l'existence des DOM TOM c'est aujourd'hui non plus la fierté "d'avoir" des colonies et d'en retirer du profit, mais la présence OUTRE MER et pour la Guyane le CSG de Kourou. C'est "l'assistanat" qui rend aujourd'hui crédible la présence française OM. L'Etat est le premier employeur des DOM et nombre d'habitants des DOM TOM trouvent dans l'Etat le seul employeur possible. Soit grâce à un engagement soit par concours administratif. Les prix sont élévés mais les produits viennent de loin, et s'ils n'étaient pas chers ils n'existeraient pas c'est tout. La Guyane est tout sauf une belle endormie c'est invivable quasi sur l'équateur des eaux marron, c'est un pays de gueux et de durs à cuire point barre... Pour y aller l'Etat verse des primes aux fonctionnaires, sinon il faut être tricard en métropole ou enthomologiste pour se farcir trois quatre ans là bas... S'il n'y avait pas Kourou ...

Rafale vs Typhoon Peut être que ni les uns ni les autres n'ont trop envie de se frotter à l'adversaire des fois que l'autre ait l'air un chouïa plus à l'aise dans un compartiment du jeu. Par exemple pour le Typhoon plus de facilité pour les mécanos à nettoyer le pare brise... =D

Le problème est de savoir pourquoi on se bat. Surtout quand on est une démocratie et que l'opinion publique a son mot à dire... a contrario imaginez ce forum dans un pays non démocratique en guerre c'est proprement impensable. En clair les sacrifices à consentir ne sont pas acceptés quand les objectifs ne paraissent pas bien clairs. C'était le cas au Vietnam, ce sera le cas de l'Irak. Celà va plus loin que la rusticité des combattants, ce n'est pas parce que les soldats américains ont des notions de confort différentes de l'adversaire que çà les rend plus ou moins adaptés au terrain... Ainsi en 41/45 tous les gros navires de guerre américains (même les sous marins) étaient équipés de sorbetières et de distributeurs de coca. Et les marins américains se révélèrent des adversaires coriaces. Le Vietnam pour les américains c'est 55 000 morts et des dizaines de milliers de blessés et de familles traumatisées ... C'est à mon avis çà qui fut trop lourd à supporter, au pays. Les présidents successifs avaient l'opinion publique en tête. Je ne sais pas si les viets (qui eux ne pouvaient se permettre le moindre écart sinon c'était le peloton) qui se trouvaient en face des Marines trouvaient toujours qu'ils avaient à faire à des gars démoralisés qui se terraient la paille aux fesses au premier coup de feu. En ce qui concerne les stups, 15% des gars qui reviennent d'Irak seraient à l'héroïne le chiffre demande confirmation mais il n'est pas vraiment étonant...

Si je me souviens bien les objectifs sont rentrés dans les têtes par un système de disque dur. Cà se ferait à Valduc. Chaque DD indique un objectif et dispose d'une clé. L'élément essentiel de cette procédure semble être que personne ne sache (après les diverse manip et mvt) à quelle tête corresponde quel code. SEUL le pdt dispose des moyens informatiques (pc Jupiter ou malette) lui permettant "d'assurer l'accouplement entre les porteurs, les missiles et leurs charges nucléaires clairement identifiées, clefs de déblocage propre à chaque tête". En clair seul le président peut choisir sur quel objectif on va tirer et avec quoi. Le choix des cibles est lié donc au nombre de vecteurs et de têtes préprogrammées.

Depuis qq temps il y a une très intéressante série d'articles sur le Vietnam dans "Mer et Histoire" qui après l'Indochine s'intéresse à la période américaine. L'offensive du Têt sera traîtée dans le n° 46 (je ne fais pas de pub) mais il apparaît que cette opération fut soigneusement planifiée en amont (dès 66/67) Ce qui est très instructif dans ces articles c'est le ratio des pertes entre combattants américains/sud-vietnamiens d'un côté et VC de l'autre... Les différences sont loin d'être flagrantes.

... et de plus en plus participer aux missions de sécurité intérieure

Aboukir... quelle branlée ! Bataille de San Bernardino et Détroit de Surigao en 1944 derniers engagements de navires de ligne... Batailles du Golfe de Syrte ou comment des croiseurs légers mais avec à leur tête des hommes comme Vian ou le commodore Hardy luttent contre des cuirs... (italiens certes) :lol:

Voilà les gars: François Lureau patron de la DGA et Hervé Morin patron de...... JE ME SOUVIENS PLUS viennent régulièrement sur le forum sous les pseudos de Gèrelesmank et d'Arpagon... >:( Conscients de la colère de notre auguste assemblée de spécialistes et devant les risques de remous liés à nos critiques, ils ont cédé... :lol: :lol: Bon maintenant on s'attelle au chantier des FREMM pour la publication du Livre Blanc en mars...

@Cassius info eu sur Mer et Marine il y a qq temps déjà (essais à la mer du Forbin) çà doit être facile à retrouver

ces sociétés sont parties prenantes dans le contrat FREMM, programme structurant s'il en est... La collaboration franco italienne sur les torpilles est ancienne ? Murène-MU 90...

Quel est le dernier avion de COMBAT 100% britannique? @Yoram le F35 est un camion à bombe (de riches certes) mais développé comme tel, et encore a priori sa furtivité n'est pas aussi bonne (et puis bon la détection passive et Nostradamus existent aussi...) que celle du Raptor dixit le GAO Il n'a pas toutes les qualités non plus (pas encore peut être) car le F 22 est développé malgré le faible nombre en FB avec des SDB dans les soutes... Le américains mettront le paquet sur le F35, car ils n'ont pas le choix (F15 et 16 avouent leur age malgré les up grades), mais çà risque de couter cher heureusement les partenaires sont un peu là pour payer la note...

@Defa Une Bonne lecture pour ce we N'empêche quand on fait le bilan des 2000 depuis 1984 il en est tombé relativement peu... Sur 315 l'Adla en a perdu 6, 7, 10, 23, 24, 26, 31 503, 517 50, 60, 75 (rvt vol Adriatique), 109, 116 (en Corse cette année pilote dcd) 72, 321(ingestion volatile), 346 (Chiffaut et Souvignet en Bosnie), 3.. (Cmdt Festas équipage dcd collision aérienne avec un Lynx de la Marine) Deux D dont un à Colmar le 668 (équipage éjecté pb réacteur) et un autre à Djibouti (équipage dcd) soit 20 avions je dois en oublier mais pas bcp je pense soit loin de 10% en 23 ans de carrière... A l'époque des III/V on prévoyait 30% de volant d'attrition "Bcp" de 2000 ont été perdus au tout début dont un des protos avec JM Saget au commandes extinction réacteur sur pb de carburant, le Rafale aucun pour l'instant A quoi selon toi peut on attribuer celà?

@Defa le contraire eut été étonnant, ce n'est pas faire injure à l'avion. Les développements coûtent cher, les retards aussi... Cà ne date pas d'hier mais aujourd'hui un euro est un euro (pareil pour le sterling)

@fusilier les alpins tournent énormément en ce moment (depuis qq années en fait) comme on ne projette pas les lourds en OPEX on tourne toujours avec les mêmes para, légion, coloniale et maintenant les alpins Irak 91 spahis légionaires et coloniaux (pas de conscrits...) afrique para coloniaux et légionaires Kosovo essentiellement toujours les mêmes... Pourquoi n'envoie t on pas RMT les mécanisés lourds en OPEX.... On est HS mais ma question n'est pas polémique j'avoue simplement ne pas comprendre

@fusilier non mon cher on appelle çà de l'aménagement du territoire, on est en plein dedans. Franca (BA 101) est une base FAP mais uniquement dédié à l'entraînement et à la Transfo Transall et hélicos. Depuis des années les deux grandes bases ops transport c'est Orléans et Evreux ces logiques d' implantations datent de la guerre froide par rapport à la logistique américaine du temps de notre présence dans l'OTAN. C'est ainsi qu'on trouvait aussi Dreux Chateauroux. C'était des grandes bases logistiques. Gros parkings pistes longues desserte SNCF... Franca a une piste un peu courte 1800 mètres... Les régiments de la Brigade de Marine sont en Bretagne et dans le "grand Ouest", la 6 ème BlB est centrée effectivement dans la vallée du Rhône Ces implantations correspondent à des logiques anciennes. Les élus font un lobbying de tous les diables pour ne pas perdre leurs régiments et se contre foutent de toute logique opérationnelle... Nous sommes à un an des municipales.

@ARPA Pour les missions de Police du Ciel les Italiens utilisent (pour les mission que nous appellerions MASA et que là bas on appelle Slow Movers Interceptions) des MB 339 FD avec canons ou Sidewinder

@jeanmi Pour complèter ton post fort précis c'est pompé dans "le portail des sous marins" Le programme Fremm (frégates multimissions) débute tout juste. La première de la série des huit commandées par la Marine est en cours de construction à DCNS Lorient. Dès la nº 2, Lorient concentrera ses efforts sur les moitiés arrière et se chargera d'assembler toutes les parties de ces frégates. Un programme qui va saturer le site lorientais jusqu'en 2015, comme aime à le souligner Georges Thiéry, le directeur. En attendant, tous les efforts de DCNS Lorient se concentrent sur le programme Horizon. La première de la série, la Forbin, devrait mettre le cap sur Toulon début 2008. Restera à quai la nº 2, la frégate Chevalier-Paul qui vient de rentrer d'une première période d'essais à la mer. Alors que l'anneau numéro 5 de la première Fremm est en cours de construction à Lorient, Georges Thiéry, directeur de DCNS Lorient, fait le point sur ce programme. Un programme qui intéresse d'autres marines, même si rien n'est finalisé. Il évoque également les corvettes Gowind pour la Bulgarie. Où en est-on du programme Fremm ? Le contrat a été notifié en novembre 2005. Sur la première frégate, l'Aquitaine, nous en sommes à la fabrication de la coque depuis mars. En 2008, la fabrication du flotteur va se poursuivre et elle sera lancée à l'automne 2009, pour être livrée à la Marine en 2011. Elle va donc être entièrement construite à Lorient. Et pour la suite de la série ? Nous avons un contrat ferme portant sur huit frégates. Quand nous avons évoqué les lieux de fabrication, il n'a jamais été question qu'elles soient assemblées ailleurs qu'à Lorient, même quand, en fin de série, il faudra sortir une Fremm tous les sept mois. Dans notre politique industrielle, il est prévu que Lorient réalise les parties arrière et assemble les autres parties. Au total, DCNS Lorient va réaliser les trois-quarts de la charge de travail d'une Fremm. Quant à la frégate nº2, la découpe de la première tôle est prévue pour la rentrée 2008. L'État a décroché une commande pour le Maroc et a d'autres touches avec la Grèce et l'Arabie Saoudite. Est-ce compatible avec le programme français ? Le bateau marocain sera construit à Lorient, mais les caractéristiques du bateau ne sont pas encore clairement définies. Quant à la Grèce et l'Arabie Saoudite, nous n'en sommes qu'aux contacts. Mais comme pour les corvettes Gowind, nous ne ferons pas tout chez nous, à Lorient. Quid de la sous-traitance qui accuse un creux de charge en attendant les Fremm ? Effectivement, elle connaît un creux de charge, comme nous. Il faudra même attendre plus d'un an avant que le programme monte en puissance. En attendant, les entreprises doivent diversifier leurs activités pour que leur plan de charge ne dépende pas uniquement de DCNS. Certaines entreprises, comme Timolor, l'ont déjà fait. En début d'année prochaine, nous pourrons leur donner une meilleure visibilité. Et la sortie du livre blanc en dira plus. De notre côté, nous avons embauché du personnel pour travailler sur la coque, pour anticiper la montée en puissance du programme Fremm. Vous évoquez le programme Gowind. Où en êtes-vous ? Il s'agit d'une commande de quatre bâtiments pour la Bulgarie. La première sera faite à Lorient et les trois autres en Bulgarie. De plus en plus de clients demandent à participer à la réalisation des programmes. C'est le cas des Bulgares. Elle sera donc faite de A à Z à Lorient ? Nous n'avons pas vocation à tout faire sur ce bateau. Nous nous appuierons donc sur un réseau de partenaires. Quant au calendrier, rien n'est décidé pour l'instant.

@certes Dav mais ces systèmes entrent pour 60 voir 70 % dans le prix de l'avion alors...

Les plates formes les plus menacées sont celles qui sont mixtes civiles et militaires Nîmes Reims Metz Frescaty est près de la ville et de son centre Colmar est une base neuve mais sa piste est minée par les galerie de mines des "Mines de Potasse d'Alsace" Cambrai certes son ciel est encombré mais ses RDI S5-2C sont encore très ops pour la P/O et Djibouti et ils sont appelés à durer Orange base du sud à mon avis a peut être de l'avenir... sait on jamais Aux bases menacées on peut ajouter Mérignac il n'a plus qu'un CPA et qq TBM 700 pourquoi pas un Dét. Air ?

Dis donc Vinia tu parles bien de F1 biplaces ? Au 1/30 Alsace donc l'escadron aurait abandonné sa mission appui pour celle de transfo sur F1 en récupèrant les B du Lorraine aux côtés de qq F1 CT?

Les douaniers en tenue "la surv" vont suivre... Ils réalisent 80 % des saisies de stups Le code des Douanes leur offre la possibilité de fouiller les véhicules à première réquisition... Les temps changent