Eau tarie

Surrement. Comme ca t'es triplement à poil

T'as qu'à passer nous voir ! On te payera des mousses (...liquides, hein, pas de ça chez nous).

Ils aiment bien mouiller ici en journée selon les exercices, préparatifs etc. La nuit, ça part faire des hippodromes au large en général. trop de risques de collision nocturne j'imagine. Au ras de l'eau on voit très mal les grands navire avec éclairage très haut. Risque terro aussi pris en compte ?? Peut être que le CROSS les aides à faire la vieille visuelle en journée pour diminuer le risque d'une attaque par une petite embarcation. J'ai jamais posé la question.

C'est un peu "concon" d'avoir les 2 FDA en ATI ensemble quand même si je puis me permettre...

Si le premier idiot pas vraiment du métier comme moi y pense, certains autres également. Mais bon ça reste de la pure supposition.

Est ce que l'idée c'est pas aussi de potentiellement évacuer et médicaliser des ressortissants Français suite à des actions de forces spéciales "discrètes" ?

Tu shoot un porte hélicoptère de l'OTAN. La France, allié des US, et donc d'Israel. La France, Charlier Hebdo tout ça. ça fait un superbe étendard pour eux s'ils arrivent à avoir les images d'un PHA qui brule au large avec des nuages de fumées. C'est tout ce qui intéresse le HAMAS.

Jamais entendu ! Sea keeping pour moi c'est "comportement à la mer" / "tenu à la mer"

Je pense surtout qu'on va éviter des tensions supplémentaire sur le marché de l'énergie à l'entrée de l'hiver. Avec la Guerre en Russie, et le conflit en Israël qui peut dégueuler dans le voisinage. Donc les réactions vont être "a minima" sur ce conflit là je le pense.

J'ai pensé à faire exactement la même

En fait il y a peu de suies produite sur ces engins / moteurs. Les V12 de la série MTU 2000 avec la gestion en cascade des triples turbo séquentielle*, c'est optimisé sur pratiquement toute la plage de régime au quart de poil. Ya juste un moment ou ça fume plus qu'un navire usuel, c'est lors des mouvements de plateforme quasi à l’arrêt, car les moteurs vont tourner avec pas mal de régime et peu de charge résistante pour faire tourner les pompes hydrauliques (Un peu comme un coup de gaz quasi au point mort en voiture, si tu es au ralenti au feu depuis un moment, ça va relarguer un panache de fumée). Mais au total, ça fume vraiment peu. C'est juste que c'est beaucoup plus visible que d'habitude. Alors pourquoi à l'oeil ça "choque" plus ? En général sur les catas 3 options : Cheminée : évidemment pas de place en hauteur ici. tableau arrière : avec 4 moteurs ça fait des échappements très long qui prennent une place dingue dans les coques. Intra coque : on place les sorties à l'intérieur des coques. c'est très pratique, les gaz se mixant avec le flux d'air sous les coques. On évite d'evoyer les gaz chaud vers le quai, toujours mieux. Loin des yeux loin du cœur, on voit pas les suies : sauf que là....ben quand tu es en position plageage ça ne marche pas. Donc aucune des options validés, échappement de bordés refroidi par injection d'eau en couronne. Enfin l'astuce usuelle, peindre en noir pour que ça se voit moins. Et si ça se voit moins sur l’Égyptien c'est soit qu'ils s'en servent peut être moins, ou qu'il sortait de peinture tout simplement. Exemple de "rajout de peinture" sur une série de navire :

Après, sauf erreur de ma part la France, avec quasiment 6 Millions de musulmans est le premier pays occidental en terme de nombre de musulmans https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_musulmans_par_pays#cite_note-Table:_Muslim_Population_by_Country-115 Et si on exclue l'Israel et les US (qui sont loin devant), 3eme communauté juive en France. Donc pour ainsi dire, on fait parti clairement des plus concernés. Pour le meilleur et pour le pire...

Ben parcque le Hamas se tourne vers l'Iran. Car l'AS est en voie de 'normalisation' de ses relations avec Israël. Comme l'Égypte, pour qui les Frères Musulmans est un ennemi absolu. C'est pourquoi ces pays dénoncent mollement les choses, uniquement pour satisfaire un peu le peuple chez eux.

Merde, et on a des nouvelles du coup, il va bien @HK?

Pour la voile on avait des mats en série 7000 (meilleurs caractéristiques mécanique => Gain de poids important dans les hauts), pas considéré comme de la coque, pas trempé dans l'eau de mer (normalement... )

Je me rends compte que je me suis quand même un tout petit peu étalé limite HS... J'ai tellement entendu "ouais c'est de l'alu c'est de la merde" de personnes passablement ignorante, que ça doit être un reflex de pavlov. Mes excuses à l'administration du forum Pour faire diversion : de l'EDAR en Alu sablé (pour pas que ça brille) VS L-CAT Egyptien (peint)

Je ne connait pas les subtilités sur des matières isolantes qui n'isoleraient pas assez bien sur un courant galvanique. Comme ça ya rien qui me vient à part peut être des plastiques fibrés avec du carbone ? La limitation des rondelles plastique c'est principalement pour moi qu'elle accepte peu de serrage de la vis. Par exemple, une rondelle en nylon que tu achètes chez Emile Maurin, si tu serres "au couple" de ta vis en A4-70 (soit par défaut 0.8 Re), la rondelle va plastifier en compression et se fendre. Il y a un risque non négligeable que les parties métaliques soient en contact. Ou alors il faut de la rondelle un peu plus spécifique dans des plastiques plus technique, et/ou avoir prévu en conception la place pour mettre de la rondelle de grand diamètre. Pour ça que les solutions genre enduit "Mastinox" c'est pas mal, car ça permet de faire un serrage plus "mécanique". De plus si jamais dans la zone "c'est la piscine" et que tout beigne dans la flotte, et bien il y aura passage de courant par la tranche des rondelles en "sautant" le plastique. Et si c'est "dans" la coque, il n'y a pas d'anode sacrificielle pour aider... Donc il faut que la circulation de la flotte en fond de calle soit vraiment bien assurée, de l'anguillets partout et le point bas du pompage le plus au ras de la coque possible, avec crépine neutre électriquement.

C'est même le critère principal. Quand j'entends parler de taux de disponibilité, c'est de la poudre aux yeux si tu n'associes pas à côté un cout en homme et pièce ça ne veut pas dire grand chose. Tu prends une vieille Toyota, jamais en panne. Maintenance minimaliste, tu as un super taux de dispo. Une formule 1 aussi, avec 40 mécanos qui changent 20% des composants dès que la voiture s’arrête au garage. Même taux de dispo, mais impact financier ultra différent. Idem, si tu mets zero moyen humain et financier, un engin de très bonne facture peut avoir une dispo pourri si tu le laisse en panne...

Groupe Fincantieri oui, mais Fincantieri US qui est une entité juridique séparée ! ITAR de partout ! Donc les US forcément dans la boucle.

ça marche très bien ça. C'est des genres de film plastique de "wrapping". Ils font ça pour sur certains Ferry, en particulier quand il y a des motifs compliqué. C'est léger, et ça résiste bien au temps. Plus facile à enlever que de faire un sablage. A mon avis on va en voir de plus en plus. Il me semble qu'aux US ils utilisent plus que nous. Tu as raison, sur les voiliers c'est aussi très compact, mais il y a bcp moins de métaux je pense. Pas mal de tuyauterie alu /plastique, PVC etc. qui sont souvent interdites en machine sur les navires pro pour cause incendie machine. Donc moins de risque de couplage galvanique. Et moins d'opérations de maintenance, avec son lot de visserie / rondelles en inox A4 qui part au fond...et quand je remonte j'oublie de remettre les rondelles en plastique, ou le mastic isolant hum hum ni vu ni connu... Le 6060 sur les profils extrudés est très courant, car pas trop chero, les séries 6000 s'extrudant très bien. Le gros problème des séries 6000 c'est que dans les zones de soudures les caractéristiques plongent en flêche. Le BV par exemple t'oblige à faire tous tes calculs avec les valeurs "soudés" car "on ne sait jamais" (réparation, modification etc.). Nous on avait mis du 5383 en profilé, et du coup tu as + que x2 en limite élastique...c'est pas la même ! Mais c'est pas le même prix non plus , et puis ya moins de blindés qui roulent sur le pont des voiliers faut dire... Méta, oui ça doit être du 5083. ça doit être 90% du marché. Pour le plus haut de gamme tu peux faire tes tôles équivalent 5383 (Sealium ou autres marques), à voir selon les gains. J'ai rien contre l'utilisation de "coque épaisse". C'est même malin selon les cas. Mais c'est l'aspect marketing du truc qui me gonfle. breveté. J'ai pas lu le brevet, mais si j'ai envie de faire une coque avec moins de raidisseur secondaires et primaires ça revient exactement au même. D'ailleurs je crois que c'est aussi la philo de construction d'Océa. Et ça coute immanquablement du poids. Surtout sur un petit navire qui n'a quasiment pas besoin de raideur de la coupe au maitre.

Il y a environ 25 ans, on parlait déjà de la pile à combustible dans les voitures, et la solution pour résoudre les problèmes de stockage du H2 était d'utiliser un reformer à méthanol. Maintenant on partirait sur des DMFC (direct-methanol fuel cell) si je comprends bien. Punaise, mais le rendement de toute cette chaine doit vraiment être pourri.

AG3 => 5754 AG4 => 5086 le 5083 a complétement remplacé ces 2 nuances à ma connaissance. Mais théoriquement trouvable et utilisable. AU4G, série 2000 => Interdit désormais. Mauvaise résistance à la corrosion

Très bonnes remarques et interrogations Monsieur Fusiller Alors premier point de remarque : nonobstant le fait que je n'y connaisse pas grand chose en plaisance, à ma connaissance en terme de "machinerie" les voiliers c'est très light. D'une part parque la plupart sont des embarcations de petites dimensions (-24m), avec une règlementation associée plus simple, et deuxièmement le moteur est considéré comme la propulsion secondaire du navire. Donc pour dire les choses simplement, il y a beaucoup moins de bordel en machine, car moins de redondances, de circuits croisés, vannes de sécurité etc. etc. Moins il y a de bordel avec plein de métaux différent très proche de la coque, moins il y a de chance de problème (première porte ouverte enfoncée !) Pour les coques en alliages d'aluminium, très majoritairement en nuance 5083 (ou proches dans les séries 5000) les experts ne sont pas d'accord (pour changer) sur les bénéfices / risques de peindre ou non. Je rappelle qu'on parle ici des alliages d'aluminium qui sont les meilleurs en corrosion. Pour les navires seul les série 5000 sont autorisés par le BV pour les plaques de tôle, et les séries 6000 pour les raidisseurs qui ne trempe pas dans l'eau de mer. Les séries 7000 typé aero sont interdits. Quand on peint, on recouvre l'aluminium d'une couche protectrice, elle a le bon gout de jouer le rôle d'isolant ou de diélectrique. Là on se dit ==> génial ! ça peut être uniquement bénéfique. Peignez moi tout ce bordel. P/M = P , je retrouve ma jeunesse ! Et bien non ! (son de la musique de motus quand on a la boule noire) 2 écueils. Primo, si la peinture est opaque on ne voit plus ce qui se passe dessous. Or comme je vous l'ai dit la corrosion des alliages séries 5000 n'est pas en feuille comme sur les aciers. Sur les aciers des coques souvent les feuilles de rouilles gonflent, et sont très visibles. Mais un coup de sablage et en fait la matière n'a été attaqué que sur qqs dixièmes. Sur un 5083, la structure de la matière se présente comme ça : Et dans cette matière il y a souvent des irrégularités ou impuretés qui seront le "nid" de la corrosion, qui va donc se faire non pas en attaquant une large surface, mais plutôt sous forme de points ou cratères (corrosion dite par piqure et caverneuse). Je ne suis pas expert en corrosion, alors ne m'en demandez pas trop. A priori les ions chlore (Cl-) du sel de mer jouent un rôle important (on sait bien en mer que "le sel bouffe tout"). Et bien quand on peint on masque tout ça, et on rate les amorces de piqures. Et ça c'est mal ! Deuxième point négatif, les rapports de surface. Si on "griffe" la peinture, on se retrouve avec une grande surface cathodique (de l'inox par exemple) et une toute petite surface anodique (l'alu). Du coup l'anode va être consommée uniquement à cet endroit là, amplifiant le phénomène de cratère et de perforation potentiel de coque ==> Mal. Il en va de même pour les traitement d'anodisation dur qu'on peut être tenté de faire sur des chassis en série 5 ou 6000. Attention ++ aux risques d'arrachement locaux du traitement. ALORS ON FAIT QUOI CHEF ? Mon retour d'expérience est qu'une bonne couche de peinture époxy quasi transparente sur les fond en machine ça vaut le coup, car il y a trop de vis en inox ou autres qui finissent dans les méandres des raidisseurs au fond et qui sont des nids à merde. Par contre dans les autres compartiments que l'on arrive facilement à avoir "propre" et à inspecter, ça me parait assez inutile. Mais comme je vous l'ai dit les avis divergent. Edit : on rappelle que la peinture c'est du poids, et ça demande de la main d'oeuvre et de l'entretien, et ça pollue dans toute la chaine. Donc on peut être tenter de peindre un minimum. MAIS, quand tu livres un navire non peint au client, ça fait "moins fini. C'est plus beau les coques peintes. Et cet aspect "marketing" n'est pas négligeable quand même....

L'alu pour que ça dure il y a rien de compliqué, mais il faut être méticuleux sur les couplages électrolytiques, passif et actif si je puis dire : - sur les "piles" entre les différents alliages (et en particulier l'Inox 316L qu'on a tendance à bcp utiliser en marine). Donc on fout des rondelles isolantes etc. - sur l’électricité bord : attention aux fuites de courant ! Sinon l'anode sacrificielle ça sera la coque... Et la corrosion sera la plupart du temps de type "caverneuse" , en profondeur, et pas superficielle comme avec les aciers. Faut faire gaffe à quai aussi. En fonction des courants de quai et des grosses masse métalliques qui pourraient être dans le coin... Si c'est "notre" quai, ou un quai ou l'on reste très longtemps, ça vaut le coup de faire une mesure de potentiel pour être sur de son coup.

Me semble que ça existe en 20mm mais je me trompe peut être. Les obus OE A la chasse, en munition de 12 ça ne pose pas de problème de trouver de quoi abattre de la petite gualinette cendrée