MIC_A

J'ai du mal à tout comprendre de la situation en Ukraine et c'est pas la presse qui va m'aider avec ses informations parcellaires. Hormis une corruption généralisées et entretenue, quel que soit le bord au pouvoir, et probablement à l'origine des évènements actuels. Quel est la proportion du "peuple" qui soutient les puchistes ? Que fera l'armée Ukrainienne si mobilisation il y a, vu qu'elle semble bien équipée et assez impressionante sur le papier ? Obéira t'elle au pouvoir en place par intérim si les Russes décidaient de s'étendre au delà de la Crimée ? Ou au contraire subira t'elle des défections en masses dûes à la présence de Russophones dans ses rangs ? L'Ukraine peut 'elle se permettre de perdre ses régions les plus industrialisées ?

Merci pour ta réponse Pascal. ;) De part sa position géographique la Suisse peut compter sur ses voisins et l'Otan, même si elle n'en fait pas partie et ce pseudo "détournement" le confirme. L'Allemagne ne manquait pas de zones claires et le zinc l'a entièrement traversé du Nord/Est au Sud/Ouest accompagné par des F4 du pays ! Là je tique, j'ai la sensation que l'on cherchait à se refiler la patate chaude et j'espère me tromper.

Donc l'OTAN peut dézinguer un avion autre que militaire sans autorisation du GVT du pays survolé si sa PO n'est pas assurée ou "déléguée" par des accords ? Pascal, je suis circonspect sur ce que tu as écrit et l'exemple donné sur le Mig 23 est contre productif. Je m'explique : Entre "l'estimation de la chute de l'avion" dans une zone quasi déserte et l'écrasement sur une maison il n'y a eu qu'un mort (un de trop) ! La question est : Pourquoi ne pas avoir donner l'ordre d'abattre l'avion ? Entre la Pologne et la France c'est pas les opportunités qui ont dû manquer, non ? Sur l'exemple donné je le vois plutôt comme un dysfonctionnement ! Pour le cas Suisse, c'est un Liner plein de civils survolant une zone peuplée, je te laisse le soins de la réflexion sur la décision qui aurait pu être prise et par qui.

Apparemment les attaques du 11 septembre semblent loin, particulièrement pour certains pays d'Europe. Plutôt que de débattre de choses souvent futiles nos technocrates Européen feraient mieux de se pencher sur ce cas bien concret et légiférer au plus tôt. Ca reste valable pour la suisse, surtout lorsque l'on "délègue" sa PO aux voisins, j'imagine le tracas dans la chaine décisionnaire pour traiter de l'urgence absolue. Là, le signal envoyé est fort pour les groupuscules terroristes de la planète de marquer les esprits. Une attaque ciblée sur une centrale nucléaire ou quelle soit en Europe impacterait aussi ses voisins et la "neutralité" n'empêchera pas les radiations.

Arf, vu la situation actuelle de la police du ciel Suisse, il est heureux que les "voisins soient intervenus et que l'auteur du "détournement" n'était pas mal intentionné. Je n'ose imaginer comment ça aurait pu finir si des fous furieux étaient à bord, le 11 septembre n'a pas dû assez marquer les esprits ! Néanmoins, cette affaire me semble tomber à pic et risque clairement d'influer sur le vote. Après cet épisode, le commun des mortel même Suisse devrait prendre conscience que l'on n'est à l'abri nulle part. .

Je n'ai pas de connaissances suffisament pointus en transmissions numérisées et cryptées utilisées pour le pilotage/contrôle des drones. Mais quid de la robustesses de ces transmissions face à une impulsion EM produite par une bombe spécialisée ou un brouillage quelconque en temps de guerre ?

Quand je vois ce qu'il advient du char Leclerc auquel on reproche son degré de sophistication et les coûts que cela engendre tant en tarif à l'unité qu'à l'entretien. Là, avec un montage radar AESA qui est dit identique au Pak FA, c'est pas un peut démesuré ? Va lui falloir un générateur électrique bien dimensionné ! Quel sera sont coût/efficacité ? Peut-on svp en savoir un peu plus sur la "défense active", sachant que la survit d'un char en combat est donnée comme très limité.

Skw, je ne pense pas avoir participé à la dégradation de nos relations Franco/Suisse. :) Mais il est intéressant d'avoir des points de vu de part et d'autre et de croiser les analyses du pourquoi ce choix du Gripen bien sûr en restant respectueux. Merci à Tonton Flingueur pour le lien sur le simulacre d'efforts de l'état Français et sa "transparence" dans le traitement des listes d'exilés fiscaux. Si ça se vérifie, (il doit y avoir du lourd) cela nous démontrera une fois de plus que nos "élites" se complaisent dans la médiocrité.

La vache, les suédois ont blindé le contrat, votre GVT a quand même prit de sacrés risques sachant qu'un référendum pouvait tout remettre en cause. Si ça arrive, ce que je ne vous souhaite pas, il va y avoir règlement de compte et un désaveux d'Ueli Maurer. Le point d'achoppement semblant être l'exigence de "transparence" de la suisse demandé par N Sarkozy et du G20, dont la première brèche avait été faite sans ambages par les EU. Il ne faudrait pas oublier l'intransigeance d'autres "paradis fiscaux" tels le Luxembourg, le Liechtenstein (Autriche) qui s’opposaient à l’échange automatique d’informations bancaires tant que la Confédération helvétique ne plierait pas sur ce point. L'estimation de l'évasion fiscale de la France vers la Suisse en 2010/2011 était de 40 à 70 Milliard d'Euros, mis en balance aux 3.1 Milliard du contrat, le choix semblait vite fait. Dans ces conditions, difficile de ménager la chèvre et le choux, après on ne saura jamais ce qui est revenu en France après ces "accords". Pour ma part, le Grippen devrait vous convenir malgré l'évaluation si ce n'est que le choix aurait dû se faire de gré à gré sans faire tout ce "cinéma" qui laissera des traces.

De menaces plus ou moins éloignés, qui peuvent aller selon tes dires (pages 17) de pays frontaliers : France, Allemagne, Italie, Autriche et potentiellement de tous les autres vu que vous êtes "neutre". Mais il me semble que des conventions ont été signés de part et d'autre et vous ont "préservé" durant les deux guerres mondiale. Je vois mal tous vos voisins se liguer contre vous en même temps et si ça venait de plus loin, quel que soit le coté, il faudrait traverser lesdits pays qui ne resteront pas les bras croisés, non ? C'est ton GVT qui a émit un besoin, c'est l' État Major qui a fixé le cahier des charges pour permettre de choisir l'appareil le plus à même de répondre aux éventuelles menaces présentes et futures. Pour au final choisir celui ne répondant en rien aux demandes, les militaires doivent se la mordre et ce sera dur de faire avaler ça au bon peuple habitué à l’excellence. J'ai bien compris que la pseudo compétition vous aura permit d'obtenir le plus bas prix et le maximum de compensations mais au final à quel prix ? De plus, ton insistance à ne pas acheter de l'armement au top de vos voisins des fois qu'ils puissent les neutraliser en cas de conflit me fait dire que vous devriez commencer à faire vos emplettes chez les Chinois et n'acheter que du rustique. Tu oublies le Beechcraft T-6A Texan II, l'Embraer Emb-314 Super Tucano, ou avec réacteur : le Super-Hawk britannique et le futur Aermacchi 345 italien certes plus cher . Pour le besoin, effectivement ce n'est pas similaire, nous c'est pour des avions de formation, vous c'est pour la défense de votre territoire, Sur ta conclusion, j'y vois une contradiction : "appareil répondant à nos besoins". De toute manière on discute dans le vide,on verra ce qu'il adviendra lors du référendum, Saab devra attendre avant de sabrer le Champagne.

Vu les précédents (casseroles) lors d'acquisitions antérieures d'avions de combats, il ne fallait pas trop rêver et ça nous démontre (une fois de plus) que l'évaluation Suisse c'était bien du flan. Organiser une pseudo compétition avec un cahier des charges pourtant rigoureux et sélectionner celui qui n'a atteint aucuns des minimas, avouez que le sérieux Suisse en a prit un coup. Le militaire n'a vraiment plus droit de citer, le politique est seul décisionnaire. Après, clamer haut et fort "tout sauf Français" sous prétexte de déclarations politiques Française (bien malvenues) mais sans rapports avec le futur de la défense Suisse au risque de l'hypotéquer ! Cela me semble un poil osé et un tantinet provocateur, enfin l'attitude contraire de la diplomatie d'un pays qui se dit "neutre" mais compte quand même sur ses voisins pour le protéger. Donc, il doit y avoir autre chose ! Quand au choix des pilatus pour la france et bien comme c'est un trés bon produit il serait de bon ton (penser : intelligent) de l'acquérir malgré tout. Tout n'est pas négatif dans cette affaire puisque après la divulgation de l'évaluation sur le Web, le rafale en a tiré une reconnaissance mondiale en attendant mieux. Alors, merci à nos amis Suisses.

Si en plus il fait tout mieux que ses concurents les Brésiliens auront fait une bonne affaire. Néanmoins, les présentations/communications style Eurofighter on sait ce que ça vaut. Les lois de la physique étant les même pour tout le monde, qui vivra verra !

Bah, des rafales pour le Venezuela c'est pas crédible ! Vu le contexte géopolitique du coin avec les USA et l'imbrication du Venezuela avec la Chine et la Russie. Par contre, si ça aboutissait avec des SU35, le voisinage pourrait s'en inquiéter et monter en gamme et là.........

Je n'ai ai pas compris le sens de ta phrase suite à la question posée. Là, tu a l'air de nous dire que le pilote Américain préfère l'EF à notre rafale alors justement qu'il est au 1/7 provence où est-ce le contraire ?

Pour les profanes : Waterzoï, quesako ? Définition : Un nouvel équipement de bombardement pour humilier l'ennemie tout en soulageant le pilote. Bruno, j'ai bon ? Bonnes fêtes à tous PS : ça rame toujours autant pour poster, pareil chez vous ?

Zut, je croyais que tu avais un scoop à nous annoncer ! ;)

ah bon, depuis quand on à des -9 ?

La question à Honey sur cette obsession à toujours répéter le mot "intérêts" n'ayant toujours pas de réponse. Je me lance : Tout le monde connait l'affaire des diamants entre Bokassa et Giscard. La Centrafrique est toujours petit producteur de diamants de très bonne qualité. http://www.diamants-infos.com/brut/pays-diamant-7.html Notre commerce avec la RCA en 2012, du bois, du café pas de diamants et pas de quoi casser trois pattes à un canard. https://www.tresor.economie.gouv.fr/8025_le-commerce-bilateral-entre-la-france-et-la-centrafrique-en-2012 Un autre lien sur le stock estimé et le "contrôle International" La Centrafrique reste suspendue du Processus de Kimberley http://www.jeuneafrique.com/actu/20131122T111722Z20131122T111651Z/ Comme vous pouvez vous en douter la Séléka a financé ses armes et munitions avec des diamants. La fameuse mine d'uranium qu'AREVA a acquise en rachetant à prix d'or Uramin une société Canadienne qui a fortement dévalué suite à la catastrophe de Fukushima. http://centrafrique-presse.over-blog.com/article-areva-empetre-avec-le-rachat-d-uramin-99281129.html Si l'enjeu (pour la France) était aussi important que vous le sous entendez, on aurait renforcé notre contingent sur place et empêché que les Séléka prennent le pouvoir et s'installent. Peut être que les autres objectifs seront d'empêcher que les Séléka et consort continu de se financer et se renforcer.

Arf, vous le voulez pas, on vous le donne en remplacement de Bouteflika ! Je vous rassure, en France il n'a pas fait rire grand monde !

Honey, aller de l'avant ce n'est pas oublier, La réconciliation passe par des concessions réciproques même si cela fait mal. Le devoir de mémoire est important tout en restant vigilant sur les manipulations d'état autant de notre coté que du votre. Malheureusement, la guerre c'est horrible, c'est l’exorcisation de nos plus bas instincts qui poussent parfois à la folie meurtrière sans distinction. Edit : Fenrir a très bien résumé le fond de ma pensée abordée superficiellement lors de nos précédents échanges sur l'autre fil. J'apprécie l'efficacité de votre armée à mater ces rebuts de l'humanité, mais je suis inquiet de voir qu'il y en a toujours autant venant de toutes parts. Surtout après l'intervention en Libye, sans se préoccuper de l'après qui était pourtant prévisible, maintenant c'est le chaos ! Il est regrettable que nos politiques ne s'investissent pas plus à vous aider à les combattre, coté Sud entre le Mali et le Niger d'un coté et vous de l'autre ce serait une belle nasse pour les piéger. Un jour peut être nous combattrons ensemble.

Un beau paquet de fric, je le souhaite à Saab mais rien n'est sûr ! Beaucoup de paramètres fluctuants coté fournisseurs, la version définitive n'est pas encore figée, alors avant de le voir sur une chaine de production...... L'avenir nous le dira quand on connaitra son coût de prod et prix de vente s'il le communique un jour. :) En attendant, la livraison de 36 gripounet c'est le contribuable Suédois qui va casquer.

Honey, ce n'est pas une attaque personnelle, c'est une réponse avec des exemples de la même veine que les vôtres mais ils ne vous arrange pas ! Si vous ne l'avez pas compris c'est soit de l'entêtement soit de l'endoctrinement. Le monde des bisounours n'a jamais existé et n'existera jamais car c'est dans la nature humaine d'être cupide, l'histoire est là pour nous le rappeler. Certes, la France à un passé avec ses périodes sombres comme beaucoup d'autres et quoi que vous en disiez l'assume. Sur les prises de positions concernant la Lybie et la syrie, je vous rassure je n'approuve pas mais ai-je eu le choix ? Nos politiques ne semblent pas meilleurs que les vôtres, c'est un constat. Pourtant, c'est nous qui les élisons mais le choix est limité (je me retiens). Quand à la repentance, elle a ses limites, surtout quand elle est à sens unique, ne l'oubliez jamais. Avec cette rancœur vous devriez être à même de mieux cerner la difficulté à régler le conflit en Centrafrique. Alors, plutôt que de désigner un bouc émissaire et nous accuser de tous les maux, j'aimerai voir des décisions et des actes forts de la part de l'union Africaine afin qu'ils règlent les conflits qui rongent le continent sans aides extérieures. Un jour peut être ! Fin du hs pour moi, si vous souhaitez continuer sans agressivité on pourra le faire pas MP.

Afin d'en finir avec des ragots et des idées préconçus tout en restant objectif. Le groupe Dassault devrait réunir la presse Française et communiquer une fois pour toute sur la part militaire de son chiffre d'affaire global. Où il démontrerait, contrairement à la croyance bien entretenu au sein du bon peuple : - Que son dynamisme il le doit d'abord à sa gamme de jets civil et sa branche systèmes électroniques/informatiques, chiffres à l'appui. - Que l'état, pour la partie militaire en étant un client "privilégié" a aussi contribué à sa notoriété aéronautique avec ses avions de chasses appréciés dans le monde. - Qu'il est normal que l'état finance la R&D de modèles commandés et répondant à un cahier des charges fixé par lui via la DGA; - que la pérennité de la chaine soit assurée pendant toute la durée de vie opérationnelle de l'appareil car il en va de la souveraineté du pays et pour y arriver des seuils minimas de commandes ont été sanctuarisés (11 par ans). - Pour le rafale, qu'il souligne que 25% de la R&D a été financée sur fond propres et sur la totalité du programme ça représente beaucoup. Syntaxerror9 et d'autres ont bien résumé la problématique, j'aime bien cette phrase qui résume tout : " le Rafale n'est pas un produit commercial qu'on achète pour sa défense. C'est un outil de défense décidé par la France qui, ensuite, peut devenir un produit commercial." Si seulement cela pouvait être relayé et compris !

Pas évidente cette affirmation, Claudio ! Jusqu'à présent , les EAU ont toujours ménagé la chèvre et le choux afin de ne pas dépendre d'un seul pays pour leurs approvisionnements. Les embargos ils connaissent quand ils regardent leur voisin turbulent : l'Iran. Je doute que tout leurs chasseurs soit équipé de matériel US ou alors quelque chose à changé chez eux.

Honey, on est bien d'accord sur le désarmement des deux parties Chrétiennes et musulmanes; La France intervient sous mandat de l'ONU ça évite que l'on ne lui reproche part la suite un comportement "colonialiste" un mot très à la mode en Afrique . Pourtant, jusqu'à présent vous avez fait un réquisitoire à charge contre l'intervention Française mais jurez le contraire, relisez vous svp ! Qui a déstabilisé le pays qui est à 80% Chrétien et vivaient plus ou moins en accord avec la communauté Musulmane ? Des groupes identifiés séléka en provenance de l'extérieur qui se sont adonnés aux pillages et massacres de la population Chrétienne sans retenu, déstabilisant le semblant d'état et laissant la porte ouverte à toutes les exactions des uns et des autres, Gibbs décrit très bien les mentalités belliqueuses propre à cette partie de l’Afrique. Dans ces conditions, il fallait bien commencer par désarmer les plus virulents qui n'hésitent plus à provoquer les soldats de l'ONU et se pavanent dans les rues armés jusqu'aux dents malgré "l'ordre" de leur "chef" de rester dans les casernes. Le tour des Chrétiens viendra mais comme l'a très justement précisé skw, la rancœur des uns envers les autres est telle qu'ils continueront à s'entretuer à mains nues si on ne les sépare pas. D'ailleurs, les deux parties souhaitent nous voir dehors, on fait quoi, on s'en va et on les laisse s'entre tuer ? La solution que vous préconisez a peut être fonctionné en Algérie avec le GIA et il a du vous en coûter de pardonner aux assassins sans pour autant résoudre tous les problèmes surtout dans le Sud. Actuellement, il y a toujours une belle palettes d'extrémistes très actif identifiée aqmi qui sont originaire de votre pays, non ? En Centrafrique on à affaire à des groupes extérieurs Musulmans qui se sont appuyé sur la minorité Musulmane pour prendre le pouvoir dans un pays majoritairement Chrétien. Avouez que l'équation n'est pas aussi simple que chez vous. Quand à liquider les responsables qui ne se plieraient pas, étant sous mandat de l'ONU ce n'est "politiquement pas correct". Je vous le répète encore une fois, les soldats sous l'égide de l'ONU sont des forces d'interposition qui font du travail de police. Pour que cela change il faudrait basculer en mode militaire et réduire par la force les belligérants qui ne veulent rien entendre avec le risque de se mettre à dos toutes les factions et la population. Si on en arrivait là, je vois d'ici les gros titres dans certains pays qui nous aime bien, la France et ses vieux démons est de retour, blabla,blabla......... De plus, quand vous affirmez que votre pays n’intervient jamais militairement à l'extérieur, c'est faux. Votre pays est comme les autres, il défends ses intérêts et n'hésite pas à intervenir quand ça l'arrange de façon officielle ou officieuse. Petite précision supplémentaire, la France est alliée des USA et on les a souvent soutenu sans y avoir toujours des intérêts. Mais on a aussi su lui dire non pour l'Irak et cela nous a valu 10 ans de purgatoire pendant toute l'ère Bush et même après. Tout le monde aura compris qu'il vaut mieux être en phase avec eux et vous le comprendrez bientôt à vos dépends car le rapprochement de votre pays avec les USA s'intensifie et ce n'est jamais du donnant donnant. Pour finir, c'est terminé le temps des exploitations de ressources à bas coût, regardez de plus près comment se négocie les concessions dans la plupart des pays. Une société d'état avec des parts minoritaires d'un ou plusieurs exploitants, dont les bénéfices sont réparties à hauteur des parts de chacun et de leurs investissements initiaux. L'argent rentre bien dans les caisses de l'état en question et les sociétés exploitantes ne sont pas responsables de la mauvaise répartition de la richesse du pays. Votre pays en est un parfait exemple, depuis votre indépendance le niveau de vie de la population devrait être au moins équivalent au notre. Hors ce n'est pas le cas, pourquoi ? La corruption et la redistribution des richesses entre castes qui tiennent le pouvoir et le peuple se contente de miettes ou s'expatrie pour survivre. Vous voyez, nul besoin de l'intervention d'autres exploiteurs, les vôtres font cela très bien. Je ne m'étalerai pas sur le ressentiment anti français qui est toujours bien entretenu dans votre pays et c'est bien dommageable pour vous comme pour nous. Un jour peut être quand toute cette caste sera morte et enterré nous pourrons voir naitre une réconciliation comme avec l’Allemagne. Svp cessez de tout rapporter au passé pour expliquer le présent,rien n'est figé quand on veux on peut changer les choses mais ça nécessite des sacrifices.