Asgard

LOL ? Best MRA ? Il a fumé quoi le gars ? :D

J'confirme pour Air Liquide. Quoique depuis quelques mois, les Bureaux d'etudes de divers pays (Notamment France, Allemagne, Chine et US sont de plus en plus mis en concurrence) donc cela ne touche pas que la prod (une usine Air Liquide qui rapporte, c'est une usine qui est au coeur d'un groupe de consommateur, Or ces nouveaux groupe de consommateurs sont etrangers) et la construction

Bof, dans toute negos, le roi s'est celui qui a les cartes en main et en position de force sur l'offre et la demande. Il y a 40ans, les rois sur le marché du travail, c'etait les salariés parceque y'avait plus de poste a pourvoir que de salariés dispo. Aujourd'hui c'est l'inverse. Pour Dassault, il est effectivement le roi dans sa partie systeme, car il n'y a pas ou prou de concurrence et qu'il faut le dire, c'est un excellent logiciel (c'est pareil avec smartplant ou microstation qui ne tiennent compte uniquement des retours de leurs principaux clients et optimisent / aident que ces derniers compté sur les doigts d'une main dans le monde). Y'a pas de raison que cela change puisque t'es (quasiment) OBLIGE d'acheter leur produit si de ton coté tu veux obtenir des contrats. Par contre, coté Aviation, la c'est l'inverse. Y'a une concurrence acharnée ; peu de clients et beaucoup de fournisseurs. Là, effectivement, le roi s'est celui qui a le carnet de cheque.

Y'a que moi que cela choque ?

Qui le sont depuis un moment d'ailleurs :o Philippe et Pascal, notamment, nous cacheraient-ils des secrets ? x)

Parceque quelque soit la couleur, tout est bon pour taper sur le president en fonction. Quite à cacher, négliger les elements positifs.

Les anglais, eux, sont peut-etre pret à refourger leurs premieres series à prix cassé d'occaz.

Si le choix ne s'est pas uniquement fait sur le prix, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils n'ont pas pris le Typhoon. Meilleur que le gripen et de loin, europeen (plus d'amis) et vu l'etat actuel, ils pouvaient peut-etre negocier le prix pour arriver quasiment au prix gripen... Dans le cas contraire, pourquoi avoir fait ces eval techniques...

Un espoir de vente à la france, inde ou bresil peut-etre.

[HS] Oui je suis un démocrate :D Et justement, le sénat n'est pas démocratique selon moi car non élu par le peuple. Et puis ces vieux fou à la retraite dorée sont absolument en déphasage. Il n'y a qu'a voir leur caisse Oo Elle est pleine à ras bord (plus d'1.5milliards si mes souvenirs sont bon) mais ils refusent de renflouer la dette avec une partie de cet argent, et pire, refusent de diminuer leur budget autorisé de fonctionnement (alors qu'ils depensent moins ; le surplus partant dans sa caisse). C'est ni plus ni moins que le fauteuil d'or des anciens politiciens ... Après, je suis tout à fait pour une deuxieme chambre controlant la premiere mais pas avec autant de sieges et si chere. [/HS] Et pour recoller, ca m'etonne enormement que le senat est demandé le reaper. Parceque quand meme, ces vieux croulant ont beaucoup d'amis de l'industrie francaise / europeen. A la rigueur, qu'ils demandent le talarion ne m'aurait pas plus choqué que ca, mais le Reaper... Qu'ils acceptent d'acheter américain, de passer sous controle américain, de ne rien produire en france, et de diminuer les credits pour un marché d'avenir me choque.

Un jour faudrait bruler le senat...

Cela n'aurait pas pour but à terme d'homogénéiser la flotte europeenne ? (style dans le tout EADS :x)

[HS] Dans un cadre de marché mondial, il a parfaitement raison. Moins il paiera sa main-d'oeuvre (pour une qualité équivalente) plus il se fera de marge et plus il vendra (theoriquement) à l'export. C'est pas Dassault, c'est le monde qui est comme ca. Et aucun patron ne dira le contraire (sinon c'est un marchand de violon) ou alors son entreprise n'est tourné que vers le marché interieur (et là, au contraire, cela pourrait etre un plus marketing d'avoir sa main-d'oeuvre en France). [/HS]

Euh lol ?

Un missile c'pas moins cher ? Oo

Bien évidemment. Perso, je reste optimiste sur ce contrat ^^

I'm shocked

De simples opérateurs (pas de bac+) savent réparer 90% des problèmes qui surviennent dans une usine, si ils y sont formés. Par contre, ils ne savent -sauf expérience- pas anticiper le dysfonctionnement et réparer les 10% restants. De plus, les ingés (en tant que tel, c'est a dire des bac+5 payés 2fois plus qu'un technicien bac+2) servent pas énormément, pour 98% des cas, un technicien pourra faire autant. Les 2% restants étant selon moi dans les cas d'avaries sévère en temps de guerre ou il faille modifier la structure, l'architecture et le programme des automates dans un temps et avec des moyens extrêmement réduit. Et dans ce cas là, seule la personne ayant imaginé le bidule pourra le faire. De plus, je n'ose pas imaginé que les automates (capteurs, actionneurs et servo) de ces navires ne soit pas triplés (ou au minimum doublé) avec systeme de repli intelligent et tout le tintouin ...

Surtout que vu toutes les modifs qu'ils demandent au raffy, ils pourraient demander les mêmes sur le typhoon. Et ca... Ce sera meme combats, les anglais ne voudront pas payer pour des avions qu'ils refourguent.

Notre bon ministre vient, je crois, de partir depuis Velizy pour sauver les meubles, ou plutot faire abattre les cartes et mettre fin a cette partie de poker. Bel avion ;)

[HS on] Depuis des années, c'est plutot le PS qui attaque la droite a tout bout de champ. Je me souviens encore de la réponse de Holland y'a pas si longtemps encore, pendant la crise : "biensur que le PS a des propositions et des projets [mais on va pas les présenter comme ca, on pourrait nous les piquer]" Entre crochets parceque ce ne sont évidement pas ses mots exacts (c'est un politicien, il sait lubrifier pour bien faire passer la pillule) [HS off]

Ah Ouf ! J'ai cru un moment que t'allais dire que le typhoon aurait plus de chances xD Sinon, la France est juste l'actuel 2eme moteur économique politique d'Europe (3eme si on compte les USA) et le premier a être le plus enclin à l'interventionnisme (notre armée est faite pour ca, à notre échelle -on a pas le budget US et encore moins le nombre de militaire de terrain- ) Pour finir, on paie aujourd'hui les erreurs commises il y a 30 ans, pas que pour le rafale. Et pour répondre à jenesaispuqui qui voulait absolument qu'on fasse partie du programme europeen, honnêtement et personnellement, je suis profondément contant que l'on est fait le rafale tout seul (et pourtant je suis un fervant partisan de l'europe) tout simplement parcequ'il y a DES ANNEES on a su rester sur notre vision pour ensuite sortir un avion qui correspond parfaitement aux demandes et utilisations modernes (vision de l'omnirole performant) Et pour l'auto-flagelation de certains, achetez vous un fouet d'epines de fer tranchantes et fouettez vous avec... prenez un peu de recul et foncez pas tete baissée dans le premier article en defaveur qui parait sur le net (d'une le journalisme n'est plus, de 2 on est en pleine finale sur plusieurs contrats cruciaux et nos adversaires en profite, de 3 bizarrement vous vous enflammez beaucoup moins vite quand il s'agit d'un article positif)

Parceque c'est dassault qui l'a demandé à l'epoque ou tout roulait pour lui et ou il a accepté de financer sur fond propre une partie de la R&D du rafale. Ils pensaient que le monde etaient entrain de tourner et qu'il pouvait negocier directement avec les Etats acheteurs pour se séparer un peu de l'Etat Fr et ainsi obtenir des marges plus conséquentes. Cf. un ancien (chef de departement, je crois) chez dassault aviation dans une émission "C'est dans l'air" sur le rafale il y a 1 ou 2 ans

FM400 est pas abandonné, simplement mis en sommeil faute de marché, non ? En tablant sur 3ans d'études ca nous donne un "appel d'offre" pour le remplacement à 11/12ans... d'ici la, le besoin en fregates aura eu le temps d'exploser(piraterie, nouveaux marché de la mer [peche, energie, tout ca tout ca] ), les technologies le temps d'evoluer, les brevets d'etre trouvés voire meme tombé dans le domaine public...

Euh... Ils ont dit lessperf ! Le rafale est donc hors jeu :D