[Fusil d'assaut] Le SCAR entre en service.

[French Kiss]

PGM appartient deja au groupe FNH non? juste pour savoir...

[Clairon]

PGM appartient deja au groupe FNH non? juste pour savoir...

Non, la FN a simplement assuré un temps la commercialisation des fusils PGM sur les marchés américains.

Clairon

[French Kiss]

Ah oui exact, il ne serait donc pas saugrenu de penser que PGM pourrait un jour passer sous la coupe de FNH, si les interets convergent...

[Clairon]

Démenti de la FN affirmant que le 5,56 n'était pas suspendu par l'USSOCOM :

July 7, 2010    

Belgium-based firearms manufacturer FN Herstal hereby refutes the allegations recently found on the web that USSOCOM abandoned the 5.56 version of the SCAR® rifle and reconfirms USSOCOM's decision to acquire the full FN SCAR® family of weapons, including the 5.56mm rifle.

The FN SCAR® family of weapons consists of the 5.56mm SCAR® rifle, 7.62mm SCAR® rifle and 40mm LV Enhanced Grenade Launcher Module (respectively designated as MK 16, MK 17 and MK 13 by USSOCOM). These three components were developed by FN Herstal in close cooperation with USSOCOM and have each met all the operational and fielding tests required by the program. This resulted in the notification by USSOCOM last May that the full SCAR® system entered into Milestone C phase, allowing production and deployment of the full range of SCAR® weapons. The 5.56 version will be part of USSOCOM's inventory.

The choice between the 5.56 and the 7.62 caliber will be left to the discretion of each constitutive component of USSOCOM's Joint Command (e.g. Seals, Rangers, Army Special Forces, USMC, AFSOC) depending on their specific missions on today's battlefield.

http://www.fnherstal.com/index.php?id=640

Clairon

[Clairon]

Ah oui exact, il ne serait donc pas saugrenu de penser que PGM pourrait un jour passer sous la coupe de FNH, si les interets convergent...

Pas sûr que vu le marché "ultra-niche" de PGM, cela soit véritablement la cible privilégiée de la FN.

Clairon

[Kiriyama]

Ce serait quand même bien d'avoir une filiale fusils de précision, même si FN en fabrique, un constructeur comme Accuracy par exemple serait intéressant.

[Serge]

Un petit point de situation sur l'affaire SCAR par Soldier-Systems:

SCAR war

The fur continues to fly in the controversy that just won’t end. Two weeks ago, Kit up! broke the story that SOCOM would not be purchasing or fielding any of the 5.56 Mk16 SCAR-Lights. Then, the deluge of fanboys and shills hit the internet like a tsunami denying the story. Next, FNH USA issued a press release that was more plea than promise. Unfortunately, they also admitted on message boards that they had not yet been informed of SOCOM’s decision. Welcome to the world of Government contracting. It happens. SOCOM asked them to build a beast. They built it, and then SOCOM decided they didn’t want what they had asked for.

Now like a spurned lover, the parent company, FN Herstal in Belgium has taken the offensive issuing a new press release originally posted through The Firearm Blog, refuting the Kit Up! story. Looks like FNH hired a wily English major to craft this one because it splits more hairs than Donald Trump’s barber.

Belgium-based firearms manufacturer FN Herstal hereby refutes the allegations recently found on the web that USSOCOM abandoned the 5.56 version of the SCAR® rifle and reconfirms USSOCOM’s decision to acquire the full FN SCAR® family of weapons, including the 5.56mm rifle.

The FN SCAR® family of weapons consists of the 5.56mm SCAR® rifle, 7.62mm SCAR® rifle and 40mm LV Enhanced Grenade Launcher Module (respectively designated as MK 16, MK 17 and MK 13 by USSOCOM). These three components were developed by FN Herstal in close cooperation with USSOCOM and have each met all the operational and fielding tests required by the program. This resulted in the notification by USSOCOM last May that the full SCAR® system entered into Milestone C phase, allowing production and deployment of the full range of SCAR® weapons. The 5.56 version will be part of USSOCOM’s inventory.

The choice between the 5.56 and the 7.62 caliber will be left to the discretion of each constitutive component of USSOCOM’s Joint Command (e.g. Seals, Rangers, Army Special Forces, USMC, AFSOC) depending on their specific missions on today’s battlefield.

We have emphasized a few key terms in the release and find it quite interesting that a foreign company, FN Herstal is now speaking for USSOCOM especially considering that Kit Up! followed up with SOCOM and they confirmed the details of his earlier story. The last bit is also telling in that it seems that FN Herstal has worked out a deal with one or more of the components to take the Mk16s off of their hands. It will be interesting to see how that works out.

A word or two for FN writ large. Stop fanning the flames. It will all go away if you just keep building great guns and stop issuing ill-thought press releases. We’ve been fans of FNH for years, but to perpetuate this is costing you in terms of good will.

[Chaps]

Par contre USSOCOM veut acquérir les kits de conversion des Mk17 pour tirer du 5.56mm (va comprendre...).

Ils n'achèteraient pas plus de MK17 que ce que le premier contrat prévoyait malgré l'arrêt d'achat du mk16 (38,000 Mk-16s et 5,600 Mk-17s).  

Les unités auraient tendance à sous-utiliser les Scars et à reprendre les M4 (mais c'est à vérifier car c'est USSOCOM qui fournit les M4 et pas les autres armes).

Je ne comprends pas la logique de prendre du HK416 et du Mk17. Pourquoi pas du HK417 alors ? ou du Scar et du Mk17?

[Rob1]

L'USSOCOM n'a pas acheté de HK 416. Le JSOC l'a fait

[Kiriyama]

Quel foutoir !

Niveau programme annulé aux States on a eu l'OICW, le XM8, la remplaçante de la M2HB. Je ne vois que ceux là. En tout cas c'est bizarre qu'ils disent maintenant que le gain du SCAR L ne soit pas énorme par rapport au M4 alors qu'ils auraient pu s'en apercevoir avant.

[Chaps]

On parle (enfin) de réduire le budget US de la défense, peut-être que leur liste annuel de cadeaux de Noël va se transformer en liste classée par ordre de priorité et de coût-bénéfice... Un gain de quelques % d'efficacité n'étant plus suffisant pour sortir le carnet de chèque.

[Krogort]

En meme temps quand tu claque 300 milliards dans le F35, t'es plus a quelques centaines de millions près pour un fusil.

[Chaps]

C'est pas la même ligne du budget... 

(c'est ce que j'entends souvent chez mon employeur)

[Kiriyama]

Maintenant justement quand tu claques 300 milliards dans le F35 tu n'as peut-être plus 100 millions de dollars pour un fusil.

[Babou]

Alors c'est que tu as vraiment été con..surtout si le programme a 3OO milliard n'as pas aboutie a une réussite... =|

[Philippe Top-Force]

Maintenant justement quand tu claques 300 milliards dans le F35 tu n'as peut-être plus 100 millions de dollars pour un fusil.

[move]:lol: Il coûte très cher ton fusil à 100 millions de $$$$.  :oops:[/move]

[Kiriyama]

Je veux dire pour l'entièreté du programme SCAR.

[DonCedurk]

De toute façon, ils n'abandonneront pas le programme F35 pck trop d'argent déjà impliqué dedans et bien trop de pays partenaires au programme qui ont eux aussi déboursé une fortune...

il y aurait bien trop d'argent à rembourser et une perte de confiance vitale entre partenaire.

pour revenir à la scar, il me faudrait faire un comparatif de performance avec la FNC...une arme new generation et modulable ne ferait pas de mal à nos amis en treillis ici surtout que la DGSU (groupe spécial d'intervention de la police fédérale belge) en est désormais équipé

[artilleur]

De toute façon, ils n'abandonneront pas le programme F35 pck trop d'argent déjà impliqué dedans et bien trop de pays partenaires au programme qui ont eux aussi déboursé une fortune...

il y aurait bien trop d'argent à rembourser et une perte de confiance vitale entre partenaire.

pour revenir à la scar, il me faudrait faire un comparatif de performance avec la FNC...une arme new generation et modulable ne ferait pas de mal à nos amis en treillis ici surtout que la DGSU (groupe spécial d'intervention de la police fédérale belge) en est désormais équipé

Moi je trouve que l'avantage du scar est surtout logistique, avec une seule arme tu peus remplacer toute une gamme d'ames différentes, ce qui facilite 'appro logistique et diminue l'instruction nécessaire tous en donnant plus de souplesse au fantassin, mais globalement je reste persuadé qu'une arme concue pour une tache bien distincte sera toujours plus performante, moi en ce que me concerne je suis très satisfait de l'armement que l'on utilise, un équipement rustique et efficace, le seul pétit bémole est que je le trouve peus adapter pour tous ce qui est combat en zone urbaine.

Mais je voulais mettre aussi l'accent sur les techniques qui nous avont adopter en matière de ttc (technique de tir) mout (opération en terrain complexe) tccc (prémier soin au combat) et atfp (anti-terrorisme force protection) que je trouve très aboutie et performante je vous difficilement comme l'on pourrait faire mieux

Je ne crois pas que l'on puisse chiffré le performance d'une arme par rapport a une autre, c'est le tireur qui fait l'arme et as l'inverse enfin voilà

[Serge]

+1.

Je reste dubitatif sur la notion d'arme pour combat urbain. Il me semble que cela n'existe pas et que c'est une vue de l'esprit qui permet juste de ne pas respecter certaines bases du combat pour parfois justifier n'importe quoi tels des modes de déplacement qui n'ont d'intérêt qu'en contre-terrorisme.

[artilleur]

+1.

Je reste dubitatif sur la notion d'arme pour combat urbain. Il me semble que cela n'existe pas et que c'est une vue de l'esprit qui permet juste de ne pas respecter certaines bases du combat pour parfois justifier n'importe quoi tels des modes de déplacement qui n'ont d'intérêt qu'en contre-terrorisme.

Saurais tu etre un peu plus précis stp!!!

[Serge]

Saurais tu etre un peu plus précis stp!!!

J'observe que le caractère "adapté au combat urbain" tient plus de l'argument commerciale que d'autre chose.

Ainsi, pour un fusil, dire qu'il est fait pour l'AZUR n'a aucun sens car dans ce cas: qu'est-ce qu'une arme pour les grands espaces?

Il y a des matériels propre à l'AZUR: belier, radar pour voir à travers les murs... Il y a les munitions comme l'APAM, la munition de 105 des Stryker pour percer des trous. Mais, il n'y a pas tant de choses.

Tout ça, c'est du marketing, rien de plus.

[Mat]

pas même sur la longueur de l'arme / du canon ? (court pour l'AZUR, long pour les "grands espaces")

ni sur les accessoires de visée ? (plutôt aimpoint pour l'AZUR, plutôt grossissant pour les "grands espaces")

[Kiriyama]

Arme pour combat urbain, on a bien utilisé dans le monde pendant des décennies des G3, FAL, M14, CETME et consorts et je ne pense pas qu'on s'en plaignait. Je pense aussi que c'est commercial de dire "mon arme est faite pour le combat urbain d'aujourd'hui". Ça permet de démoder des armes encore valables et en faire racheter des nouvelles. Aujourd'hui c'est le combat urbain, demain ce sera autre chose, et l'industrie aura tout un matériel à nous proposer et à nous vendre. Les besoins sont parfois crées. Enfin, c'est ce que je pense.

:-[

[Serge]

pas même sur la longueur de l'arme / du canon ? (court pour l'AZUR, long pour les "grands espaces")

ni sur les accessoires de visée ? (plutôt aimpoint pour l'AZUR, plutôt grossissant pour les "grands espaces")

La longueur ne joue pas tant que ça.

C'est comme les voitures en ville, toutes les immatriculations 75 ne sont pas des Twingo.

De plus, il faut voir les conséquences des canons courts: Balistique dégradée. A 100m, ça ne se voit pas. Mais au-delà, il y a des surprises et il n'est pas possible de recanoner un fusil en sortie de zone urbaine. Même avec un SCAR, un ACR. Comme ce fut évoqué, ces fusils ne sont pas fait pour changer de canon toutes les 10mn. Comme l'argument bidon de dire que le FAMAS est ambidextre par changement des extracteurs-obturateurs.