DCNS et Navantia : La rupture.

[Ben]

C'est bien vu!

en fait tout est question d'integrité professionnelle et de ce que tu es pret à sacrifier pour faire ton travail comme il faut.

A l'epoque, c'etait ta vie que tu risquai pour rester fidele à ton job...aujourd'hui on en est plus la, mais tout de même, faire ton travail comme il faut ça peut tres bien te mener au chomage...

Si ce que tu propose (ou ce que tu "interdis") ne correspond pas à la vision du pouvoir en place, c'est (forcement) que tu es un incapable et on te remplace par un autre professionnel plus "motivé" Et ce d'autant plus qu'il y a toujours un mec sans scrupule pour dire oui a tout en se disant qu'il sera bien assez tot pour reclamer des fonds/de l'aide quand le projet tapera dans le mur...

[alexandreVBCI]

il y a toujours un mec sans scrupule pour dire oui a tout en se disant qu'il sera bien assez tot pour reclamer des fonds/de l'aide quand le projet tapera dans le mur...

C'est pas la définition du "commercial" ?  :lol:

[Gence]

C'est pas la définition du "commercial" ?  :lol:

:happy:

Helas...  :'(

[Boule75]

C'est pas la définition du "commercial" ?  :lol:

Ce n'est pas réservé aux commerciaux.

On connaît des sociétés d’ingénierie et de conseils qui intéressent leurs employés à faire du chiffre auprès du client. C'est parfaitement logique de leur point de vue, et régulièrement désastreux pour le client, par exemple quand il s'agit de promouvoir des logiciels miracles bien chers sur lesquels on fait plein de marge, et qui marchent peu ou au prix d'efforts onéreux.

Et puis il y a aussi le cas des consultants indépendants ou directeurs de projets, experts du compte rendu et de la guerilla proto-juridique, et dont le seul intérêt est dans le délai et la facturation de leur propre prestation : le fonds, on s'en fout ! D'ailleurs, coulons, on le touchera assez vite.

Dans cette série là, d'ailleurs, un seul mot : Louvois...

[alpacks]

C'est bien vu!

en fait tout est question d'integrité professionnelle et de ce que tu es pret à sacrifier pour faire ton travail comme il faut.

A l'epoque, c'etait ta vie que tu risquai pour rester fidele à ton job...aujourd'hui on en est plus la, mais tout de même, faire ton travail comme il faut ça peut tres bien te mener au chomage...

Si ce que tu propose (ou ce que tu "interdis") ne correspond pas à la vision du pouvoir en place, c'est (forcement) que tu es un incapable et on te remplace par un autre professionnel plus "motivé" Et ce d'autant plus qu'il y a toujours un mec sans scrupule pour dire oui a tout en se disant qu'il sera bien assez tot pour reclamer des fonds/de l'aide quand le projet tapera dans le mur...

  Exactement ! Et cela va faire une grosse quinzaine d'année que la gangrène "commerciale" a pourri bien des métiers qui étaient auparavant que ceux d'honnêtes artisans et patron-ouvriers du batiment que des dents longues qui rayent le parquet ont transformé en boite a escroquerie ou le fond de l'entreprise n'est plus d'avoir des ouvriers sur des chantiers pour faire des sous, mais d'avoir des commerciaux qui "vendent" du forfait d'installation de produits chez des clients ...

Le milieu de la climatisation notamment chez les particuliers est devenu un cas d'école en 15 ans, aujourd'hui trouver une boite honnête dans le domaine est devenu quasi mission impossible, avant c'était simplement un métier de frigoristes très bon conseillers dans les produits qui savaient de quoi ils causaient et éviter de mentir au client car n'en avaient pas tant que ça donc il fallait pas se "salir" par la vente au forcing ...

Aujourd'hui c'est devenu un métier ou les techniciens d'install et de maintenance ont a affronter chaque jours des milliers de clients résidentiels TOUS pour la plupart escroqués par des promesses de commerciaux qui ne les ont pas laché d'une semelle avant de les faire signer pour une clim réversible split en salon a 4000 euros + 700 de forfait d'install (couts globaux dans les 1500 euros ce fut un métier très juteux en marges, mais la multiplication des boites de "ventes" de PAC a du faire baisser les marges par la guerre des prix) en leur promettant TOUT & N'IMPORTE QUOI c'est limite si certains ne vont pas jusqu'a raconter que les PAC font ouvre boite et qu'avec ils (les clients) vont s'enrichir comme des porcs (de simples économies de bout de chandelles en réalité)

  La technique étant souvent de présenter de faux abaques (ou abaques parfois vrais mais en conditions de labo a climat stable, climat ... mediterranéen  :lol:)  de baratiner sans cesse le client sur les crédits d'impots qu'il va bénéficier, et de lui raconter des mensonges sur le fait qu'on est en train de lui vendre un "chauffage" (oui un chauffage, central même selon certains ... On parle de PAC split de salon a la con, dimensionnées pour un salon) qui serait ultra-écologique par économies d'énergies ... Tout en omettant sciemment d'éviter de dire qu'il y a peut être un léger intérêt a une moindre conso d'énergie par rapport a du tout électrique ou du tout fuel en chauffage mais que si on s'en sert comme chauffage l'hiver et surtout pas de clim l'été, chose forcément trop tentante pour le client (une vraie PAC d'ailleurs n'a pas a être réversible si on veut vendre du chauffage)

  Et souvent en parallèle se payer les services de prospection par téléphone de boite spécialisée dans le domaine en sous-traitance, pour remplir les carnets de RDV des commerciaux

  Aujourd'hui le coeur du métier est littéralement pourri, la plupart des entreprises qui se contentaient que d'installer et de dépanner pour les clients ne font plus que de la sous traitance de boite a commerciaux aux entités commerciales séparées voir qui n'ont rien a voir (sous traitance) et les procès se cumulent dans certaines régions ou les clientèles lésées se sont décidées a réagir et a trainer ces gens devant les tribunaux, en 2009 je crois par exemple en rhone alpes il y avait + d'une centaine d'entreprises du genre sous la menage judiciaire devant répondre pour escroquerie

  La révolution commerciale qui a touché beaucoup de corps de métier ces 20 dernières années (la vague a commencé dans les années 95) a tout simplement gangrené l'esprit d'entreprise de l'honnêteté de techniciens qui savaient ce qui faisaient vers l'esprit de la vente a tout prix et ce par le mensonge systématique aux clients qui ne savent plus a qui s'adresser s'ils veulent s'équiper par leur propre initiative avec une entreprise qui ne les doublera pas par du mensonge ...

  On constate les mêmes dérives dans les ventes d'installations photovoltaïques ou il suffit de prospecter les cités & villages résidentiels, et pleins d'autres corps de métier, même la maçonnerie pour construire des maisons en lot : Hyper commercialisé

  Cela a touché quasi tout les secteurs professionnels du pays, très rares sont les professions qui ne sont pas touchées

[DAR]

La révolution commerciale qui a touché beaucoup de corps de métier ces 20 dernières années (la vague a commencé dans les années 95) a tout simplement gangrené l'esprit d'entreprise de l'honnêteté de techniciens qui savaient ce qui faisaient vers l'esprit de la vente a tout prix et ce par le mensonge systématique aux clients qui ne savent plus a qui s'adresser s'ils veulent s'équiper par leur propre initiative avec une entreprise qui ne les doublera pas par du mensonge ...

[...]

 Cela a touché quasi tout les secteurs professionnels du pays, très rares sont les professions qui ne sont pas touchées

N'est-ce pas un des éléments clés du déclin relatif global des sociétés occidentales (avec la financiarisation de l'économie, l'évolution démographique, le désintérêt croissant pour les études scientifiques, etc.) ?

En fait, nos sociétés ont commencé à partir sérieusement en live après que le "grand ennemi" soviétique ait lui même implosé. Sans système rival alternatif, le capitalisme apparemment "triomphant" a sombré dans tous les excès.

[Gence]

N'est-ce pas un des éléments clés du déclin relatif global des sociétés occidentales (avec la financiarisation de l'économie, l'évolution démographique, le désintérêt croissant pour les études scientifiques, etc.) ?

En fait, nos sociétés ont commencé à partir sérieusement en live après que le "grand ennemi" soviétique ait lui même implosé. Sans système rival alternatif, le capitalisme apparemment "triomphant" a sombré dans tous les excès.

J'ai l'impression que l'on s'égare.  :-X

Et si on revenais au sujet principal. DCNS et Navantia  :P

[habiban]

Une aide américaine pour alléger les sous-marins espagnols S-80

Afin de remplacer ses 4 sous-marins à propulsion classique Agosta, dont la conception est française, l’Espagne a lancé le programme S-80, confié au constructeur naval Navantia. Ce qui d’ailleurs coûté le partenariat du constructeur espagnol avec DCNS, avec qui il collaborait pour l’exportation d’un autre type de submersible, en l’occurrence, le Scorpène.

Seulement, et alors que la situation financière espagnole n’est pas au mieux, l’on apprenait, le mois dernier, que le sous-marin S-80 présentait une masse plus importante que prévue.

Et le problème est de taille étant donné que les ingénieurs ne sont même certains qu’il puisse refaire surface après avoir plongé. Aussi surprenant que cela puisse paraître, la cause serait une erreur de calcul, plus précisément d’une virgule placée au mauvais endroit, d’après l’ancien  directeur du Bureau d’Évaluation Stratégique au ministère espagnole de la défense. “Et personne n’a pris la peine de vérifier les calculs”, a-t-il ajouté.

Pour corser le tout, l’erreur a été découverte alors que la conception de l’Isaac Peral, le premier bâtiment de la série, était presque terminée. Pour rectifier le tir, il n’y a pas 36 solutions : il faut alléger le sous-marin ou bien alors allonger sa coque de quelques mètres pour augmenter sa flottabilité.

La première option risquerait d’avoir des conséquences sur le système de combat et/ou de propulsion anaérobie du submersible, tandis que la seconde suppose un allongement des délais de livraison, ce qui n’arrangera pas la marine espagnole, déjà qu’elle n’est pas certaine de pouvoir conserver une capacité permanente sous-marine jusqu’à la mise en service du premier S-80.

Quoi qu’il en soit, le ministère espagnol de la Défense a fait appel à la société américaine Electric Boat, filiale de General Dynamics, pour tenter d’alléger le S-80, trop lourd d’environ 70 tonnes. Il lui en coûtera 10,5 millions d’euros sur 3 ans pour avoir une évalution du problème ainsi qu’une idée des travaux à réaliser pour le corriger. Une premier rapport sera rendu en juillet.

Dans le même temps, le ministère compte obtenir 30 millions d’euros de la part du Parlement pour le grand carénage du sous-marin de type Agosta Tramontana, faute de quoi, il devra être retiré du service. Quant aux trois autres submersibles de l’Armada, le Siroco a terminé sa vie opérationnelle en juin 2012 et le Galerna devrait en faire autant en 2016. Resterait plus que le Mistral. A moins qu’un bâtiment ne soit prêté par l’Allemagne. En tout cas, cette piste a été évoquée.

Cela étant, les entreprises américaines sont très présentes dans le programme S-80 puisque c’est Lockheed-Martin qui a été désigné pour founir les équipements électroniques. Ce projet devait initialement coûter 1,8 milliard d’euros à Madrid.

“Les défis technologiques auxquels ces programmes font face pendant le développement, dépassent de simples calculs”, a expliqué le ministère. “Tous les grands programmes militaires, en particulier les sous-marins, connaissent des retards et ont souvent besoin du soutien d’un partenaire technologique”, a-t-il ajouté. A la virgule près.

http://www.opex360.com/

[alpacks]

  Il me parait assez clair que la meilleure solution dans ce cas, est de rallonger le sous marin de quelques mètres ... En lui intégrant une section relativement légère pour faire descendre la masse du sous marin par rapport a l'équation de flotabilité dimensions/masses/volumes/ballasts

  Car cela permet en même temps de pouvoir rajouter des choses si celles ci sont peu lourdes ... La ou retirer c'est potentiellement devoir tout repenser pour adapter selon ce qu'on a enlever :  + d'impacts et de travail total au final et de couts

  Ils auraient du faire toc toc chez DCNS  :lol: étant le développeur premier du soum' ils sont les + a même a régler ce genre de questions aussi, en étudiant des scénarios d'équipements pour ajuster l'équation en question

 

[clem200]

La question n'est pas de savoir ce qu'il est mieux de faire, mais ce qui est le moins chère.

[alpacks]

La question n'est pas de savoir ce qu'il est mieux de faire, mais ce qui est le moins chère.

  Une approche uniquement pécunière pourrait surtout confronter a une insolvabilité du problème

[Chris.]

La question n'est pas de savoir ce qu'il est mieux de faire, mais ce qui est le moins chère.

Balancer ces fichus S-80 et demander une licence de construction de U214.  :lol:

PS: j'aurais bien dit Scorpène ou Marlin, mais la réponse de DCNS risque d'être "allez voir en enfer si j'y suis"  :lol:

(ou alors, les conditions proposées par DCNS (genre 0.000% de sous-traitance à un chantier espagnol) seront telles que Madrid dira la même chose  :lol: )