La marine belge n'a pas la frite !

[Shuggart]

Le gros problème de la Belgique c'est que son gouvernement a bien trop peur de perdre des hommes et donc n'enverra ces derniers que dans des zones +/- stables. Je comprend que les autres pays qui vont au charbon dans des zones plus sensibles râlent un peu [21] Vu mon boulot je suis le premier a le déplorer.

[Jan]

(...)

La Belgique est la risée du monde entier en matière militaire et c'est malheureux pour les quelques belges qui sont patriotes.(...)

Etant partit plusieurs fois en "OPEX" et y ayant travaillé avec des militaires de plusieurs nations "majeures", notement français, américains, anglais, russes (dont des Spetnatz), allemands, ainsi que des nations moins "pesantes" sur l'échiquier international mais néanmoins plus "riches" que la Belgique, par exemple, la Suède, la Finlande, le Danemark, etc., je peux t'affirmer que la Belgique est très loin d'être "la risée du monde entier en matière militaire".

Nous sommes, au contraire, considerés comme très professionels, relativement bien équipés, bien organisés, très débrouillards ainsi que, et c'est une qualité qui nous vaut d'être mieux appréciés que la majorité des autres nations par les populations civiles, très impartiaux, humbles et respectueux.

Il n'y a vraiment qu'en Belgique, de la part d'amateurs qui plus est, que j'entends ce genre de commentaires. Et ils se disent "patriotes"?

Néanmoins cordialement,

Jan

[Stratege]

Il faudrait un topic sur la Belgique.Mais je suis désolé, la Belgique n'est capable que d'opération de faible intensité ou d'operations de casque bleus.QUand tu dis bien équipé, tu parles de quoi? De stock de missiles AMRAAM ou Maverick? de bombes clusters? De Leopard 2A6? QUe les soldats belges soient professionels peut etre; qu'ils soient presque dépourvus de vrais moyens de combat, c'est aussi vrai. Dans les OPEX Belges, combien avez vous tiré d'obus fleches, de roquettes MRLS, de missiles antichars? La verité est qu'il s'agissait d'operation de casque bleu c'est a dire au mieux de police. Désolé mais pour moi une armée est faite pour faire la guerre et non pour jouer la nourrice ou plaire a une population locale, et une seule division blindée Israelienne et 80 F16I suffirait a ecraser l'armée belge. Tu as le meme défaut que certain militaires francais qui voient leur petite unité mais qui oublient que la valeur d'une armée est son efficacité globale au combat. Et à propos, je suis francais.

[Jan]

Il faut vivre avec son temps "Stratege", venant quelqu'un qui a choisi ce surnom, cette réaction est surprenante. La guerre froide est finie, il n'y a plus de menaces d'invasion armée du territoire, l'armée s'est donc adaptée à ses nouvelles missions. Je me réjouis bien de n'avoir eu à ouvrir le feu au cours de nos missions ("OPEX" pour toi). C'est un signe évident de réussite. Ceux qui comme toi prêchent la guerre sont sans doutes très loin d'en réaliser les conséquences.

[SgT_Todd]

Faut pas ecouter stratège il ne sait pas ce que c'est..... un jour j'espere te faire découvrir pas mal de chose sur la vie et la vie militaire, c'est sur derriere un bureau a gueuler c'est facile mais vient avec nous derriere le fusil et la stratège ta voix aura un peu d'importance sinon pour nous et je pense parler au nom de tous les militaires qui sont sur ce forum tu vaut rien dsl mais au vu de tes réfléxions à la con sur un armement que tu n'as vu que en photo sur internet ça me fait mal pour toi et lire tes conneries je dois l'avouer me fait bien rire et pour ca je tant remercie......... dsl jme suis ecarté du sujet principal la flotte belge n'a peut etre pa la frite mais tout dépend du type de mission que le gouvernement belge veut lui faire et pour environ 60 km de cote je trouve que la marine belge est suffisante certe elle aura queleque petit probleme pour transporter son adt mais bon vos amis et voisin Fran^ais auront bientot 2 bpc et on pourra bien vous en louer un pour pas tro chère

[seb24]

En fait ca aurait pu être interessant pour les belges de participer à un des programme de frégates récentes qui fleurrissent en Europe. Je pense qu'il y avait moyen de trouver une petite frégate pas trop chère et modernes et relativement polyvalentes pour deux exemplaires.

Dans ce style (des voisins néerlandais) :

Ensuite l'achat de navires de debarquements, la je connais pas les navires dont dispose la marine Belge mais avec l'arrivée de nombreux navires amphibies en Europe la marine belge pourrait ou participer à un programme ou acquerrir un à deux navires d'occasion.

Enfin le but pour la Belgique n'est pa de défendre ses 60km de côtes ( y'a plus vraiment grand chose à defendre en europe) mais de pouvoir participer à des interventions OTAN, ONU et UE. Par exemple on pourrait envisager l'intégration d'une frégate belge en escorte d'un Porte avions Français ou Anglais.

mais bon vos amis et voisin Fran^ais auront bientot 2 bpc et on pourra bien vous en louer un pour pas tro chère

Pas sur, car par exemple au Liban les 3 principaux navires amphibies français sont utilisés...

[azaazel]

Les Belges paraissent avoir une trés bonne reputation dans le monde ( congo ??? ), ils peuvent en etre trés fier. on se targue d'etre bien "aimé" par les populations locales mais on est pas les seul...

[Jan]

Les frégates belges sont en fait intégrées depuis pas mal d'années dans la task force belgo-néerlandaise agissant principalement dans les Caraïbes, depuis au moins 1999. Le choix d'un frégate néerlandaise est donc un choix logique et qui cadre très bien, "au plus juste" dirais je même, avec nos ambitions et nos capacités.

En plus bien sûr de ses engagements OTAN comme la Task Force 150 dans l'océan Indien.

Notre autre "vitrine" navale, c'est à dire les navires de lutte contre les mines, agissent principalement en baltique et en Méditerranée ainsi qu'en opérations OTAN, dans le Golfe par exemple.

Au niveau purement national, la Belgique à, comme tout le monde, des eaux territoriales (12 nautiques, mesurés à marée basse, au delà des côtes) mais pas de ZEE (Zone Economique Exclusive), ce qui facilite bien des choses.

Les missions restantes sont donc la lutte anti pollution (surveillance des déversements illégaux), assurée, pour autant que je saches, en alternance par des appareils de la gendarmerie et les UAV (B-hunter) de la Composante Air.

Le contrôle des navires suspects dans les eaux territorialles se fait par navires de patrouilles de la Composante Maritime.

A propos du navire de transport stratégique, il avait été question en 2001 (cf. Direct n°28 de novembre 2001)d'un achat commun belgo-luxembourgeois (le Luxembourg déploie systématiquement ses troupes aux côtés des belges) mais je n'en ai pas entendu reparler depuis. Ce qui s'expliquerait par l'aéromobilité accrue de nos nouveaux véhicules.

PS:

Faut pas ecouter stratège il ne sait pas ce que c'est..... (...)

C'est bien le même individu qui a diffusé une pétition en faveur des armes à sous-munitions ? [24]

[Shuggart]

Mais elle est où cette pétition? On en parle mais je ne la vois pas [31]

[Kiriyama]

On en parle mais je ne la vois pas

Le sujet avait été verrouiléé, il est dans Armée de l'Air, partie Europe. [61]

[Jan]

Check MP ;)

[PhP]

Au risque de choquer, je voudrais inviter nos amis belges à s'interroger sur la raison d'être de leur marine ... vu la dimension de leur pays - et SURTOUT - la faible mobilisation de leurs dirigeants sur les sujets militaires - et par suite la faiblesse des moyens financiers affectés à la défense ... Ne vaudrait il pas mieux éviter de disperser un trop faible budget et plutôt chercher à concentrer les moyens alloués sur un petit nombre de créneaux sur lesquels l'excellence belge me semble reconnue - et peut donc permettre à la Belgique d'être un partenaire utile (sinon indispensable) dans une coalition. Je pense p ex à la lutte anti mines ou aux paras commandos. je crois qu'ainsi la belgique sera plus appréciée et prise au sérieux qu'en construisant une marine d'échantillons ...

[wielingen1991]

La raison d'être de la "marine" belge ce sont ses obligations envers l'OTAN et c'est d'ailleurs pour ça qu'elle a racheté 2 frégates néerlandaises qui, même si elles ne sont pas neuvent, restent de très bons escorteurs asm !

Et puis ce n'est pas d'aujourd'hui que la marine belge est une petite marine, elle l'a toujours été et ses moyens aussi. Quand je suis rentré dans la Force Navale en 1985, il y avait 4 frégates en service + 2 navires de soutien logistique et de commandement + 12 dragueurs de mines. Et le 1er, des 10 CMT prévus, entrait en service. Voilà ce n'était pas beaucoup plus qu'aujourd'hui et pourtant la marine belge malgrés ses petits moyens a toujours été appréciée, pour son savoir faire, et prise au sérieux par ses partenaires de l'OTAN ou de l'UE.

[Jan]

Notre Composante Maritime ne cherche pas à convaincre la foule de forumeux de son sérieux, ses partenaires "sur le terrain" en sont déjà largement convaincus et son utilité n'est remise en doute qu'ici. A propos, histoire de tout même vous informer, ce qui ne semble pas être ton cas PhP, les investissements consentis pour la Défense ces derbnières années sont le plus importants depuis au moins une dizaine d'année. Jan

[PhP]

je ne pense pas que l'intérêt réel d'une marine réside dans la bonne opinion qu'en ont les marins ... les siens ou les autres ...Il y a là un point à mon sens fondamental : les armes sont un outil du pouvoir politique - pas une fin en soi. L'intérêt des moyens militaires dans le contexte mondial actuel et pour un pays petit mais non pas marginal (10 millions d'habitants situés au coeur de l'UE) c'est à mon avis de donner au gouvernement belge la faculté de peser un certain poids dans la constitution et le fonctionnement des coalitions auxquelles il veut participer. Je ne pense pas que l'OTAN ou l'ONU aient vraiment besoindes belges pour attribuer une frégate de plus à une TF ou un TG. En revanche, je pense que la compétence antimine (pour prendre un exemple naval) est plus attendue par les partenaires de la belgique : envoyer 4 ou 5 CMT sur un théatre d'opération serait suffisament significatif pour crédibiliser la politique belge. Conclusion : il vaut mieux que les belges investissent dans des CMT plutôt que dans la modernisation de vieilles frégates (ou l'acquisition d'une ou deux neuves). cela dit, ce n'est que mon avis et même si j'apprécie beaucoup nos voisins du Nord j'attache moins d'importance aux chois belges qu'à ceux de mon pays ...

[wielingen1991]

Je ne pense pas que l'OTAN ou l'ONU aient vraiment besoindes belges pour attribuer une frégate de plus à une TF ou un TG.

Et pourtant c'est comme ça, la Belgique doit mettre à disposition de l'OTAN (plusieurs mois par an) une frégate pour l'escadre navale permanente de l'OTAN en atlantique (Standing Naval Force Atlantic) + un chasseur de mines (plusieurs mois par an aussi) pour l'escadre anti-mines permanente de l'OTAN en Europe du nord (Mine Countermeasures Force Northern Europe).

En revanche, je pense que la compétence antimine (pour prendre un exemple naval) est plus attendue par les partenaires de la belgique : envoyer 4 ou 5 CMT sur un théatre d'opération serait suffisament significatif pour crédibiliser la politique belge.

Conclusion : il vaut mieux que les belges investissent dans des CMT plutôt que dans la modernisation de vieilles frégates (ou l'acquisition d'une ou deux neuves).

Voici ma vision personnelle de la marine belge que j'ai posté ici le 18-03-2006 :

Personnelement j'aurais opté pour une force navale belge concentrée autour de la chasse aux mines (c'est sa spécialité) et à la place de racheter 2 M-frégate hollandaise j'aurais investi dans 2 ou 4 nouvelles corvettes suédoises de type Visby, l'avantage avec ces corvettes (par rapport aux autres corvettes sur le marché) c'est qu'elles sont équipées de 2 systémes sonars distinctifs, 1 pour chasser les mines et l'autre pour chasser les sous-marins ! Bref avec ce type de bâtiment c'est du 2 en 1, ce sont donc des escorteurs modernes (furtivité, sonar asm tractable,défense anti-aérienne,...) mais ce sont aussi des chasseurs de mines modernes (sonar de coque pour chasse aux mines, PAP,...).

alors en plus des 2 (ou 4) corvettes suédoises, j'opterai pour 1 (ou 2) navire moderne de comandement et de soutien logistique compatible pour le ravitaillement à la mer des corvettes et chasseurs de mines.

la composition donnerait:

- 4 (ou 2) corvettes de type Visby

- 6 chasseurs de mines CMT

- 2 (ou 1) navires de commandement et de soutien logistique (type ?)

- 2 patrouilleurs pour le littoral (ceux qui sont prévu)

+ navires de recherches océanographiques, navire école, remorqueurs, etc...

Voilà, ce n'est qu'une vision perso (et réaliste avec le tout petit budget) et pour moi la valeur d'une marine n'est pas dans le nombre de ses navires mais dans la capacité opérationelle de ceux-ci et la force navale belge (comme le reste de l'armée d'ailleur) a toujours fait de l'exellent travail avec le trés peu de moyen dont elle disposait, surtout en comparaison avec les énormes moyens navals de ces 3 grands voisins.

[Tiger]

Vous parliez de frégates bleges qui pourraient escorter les portes-avions français et anglais, je trouve que c'est une bonne idée, mais pourquoi ne pas constituer une marine européenne forte. Je devrais me proposer pour ministre de la défense française....[08] Chaque pays de l'UE devra débourser par exemple 5% ou 10 % de son budget de défense total afin de fournir à la Marine européenne: soit des hommes (payés, habillés et nourris), soit du matériel, soit des infrastructures, soit du nature (pétrôle,huile, munitions,uniformes, nourriture, ...) car: 1) On pourrait alligner une belle flottille autour d'éventuels portes-aéronefs 2) ça renforcerait l'Europe 3) ça ferait vivre toutes les économies, les pays qui ont des cahntiers navals (France, Espagne, Roumanie,...) construiraient des navires, les pays qui disposent d'usines d'armement (Allemagne,...) des armes et munitions, ceux qui ont du pétrôleà bas prix (c'est dur de trouver, je sais[14]) fourniraient du pétrôle,... 4) ça permetterais aux petites marines de fournir 100% des hommes de leur marine à la marine européenne en échange d'une surveillance "made in UE" de leur ZEE (par petites marines, j'entends: les pays qui n'ont pas de côtes style Luxembourg, Hongrie, Rep. Tchèque) et ou il y a aussi des gens qui ont une âme de marins, mais aussi les marines n'alignant que de petits bâtiement: Lettonie, Estonie, ...) 5) ça serait une expérience à tenter voilà tout!!!! et je pense bien, qu'en moins de 5 ans, on aurait quelque chose de solide 6) et surtout; VLAN dans la tronche de l'US NAVY et ses super portes-avions, super croiseurs, super bousses,..!!![08]

[Jan]

Les français ont un réel problème avec les USA semble t'il [08]

[Tiger]

Oui, désolé d'être anti-américain, je ne l'étais pas jusqu'à avant-hier, lorsque j'ai appris que Bush avait refusé catégoriquement une rencontre avec son homologue irannien pour parler des problèmes de ce monde et trouver des terrains d'ententes sur différents sujets, alors si Israel ne veut plus d'armes iranniennes pour le Hellzbolla, elle ferait bien mieux de commencer à parler avec l'Iran et puis, faites l'amour, pas la guerre !!!!

[bubu]

l armée belge c est de l humanitaire . rien que des vehicules blindés a roues le plus gros le piranhas 90mm et a peine 40 vehicules pour remplacer 143 leopard1 a5 . si les pomiticiens belge empochais un peut moins l argent destiner aux forces armée nous pourrions avoir mieux mais qui dit socialiste dit magouille prefere pas ennumerer

[Philippe Top-Force]

Les français ont un réel problème avec les USA semble t'il [08]

Pas plus pas moins que les Belges ou tout autre citoyen.

[Durandal OG]

Je pense qu'ils ne font que préparer l'inévitable, le ratachement de la wallonie a la France. la Flandre ne veut plus faire partie de la Belgique.

[Arka_Voltchek]

Je pense qu'ils ne font que préparer l'inévitable, le ratachement de la wallonie a la France. la Flandre ne veut plus faire partie de la Belgique.

Juste pour savoir (je suis français donc je suis pas vraiment au courant de ce genre d'histoire). C'est serieux cette idée ? (Parceque bon, en france, on parle jamais de ratacher la wallonie à la france, faut dire, on parle jamais des problèmes interne à la belgique)

@+, Arka

[Philippe Top-Force]

Cela fait plus de 3 ans que nos forumeurs belges n'ont pas activé le fil sur leur marine  :lol:

Selon le site internet Mer&Marine, on a un calendrier du NH90.

Le premier hélicoptère NH90 destiné à la marine belge ne sera livré qu'en novembre 2011. C'est ce qu'a confirmé le ministre belge de la Défense, Pieter de Crem, dont la réponse à une question parlementaire est reprise par le magazine Air & Cosmos. Trois autres machines, également en version NFH (Nato Frigate Helicopter), devraient suivre entre février et juin 2012. Quatre hélicoptères en version TTH (Tactical Transport Helicopter) sont, quant à eux, prévus pour être réceptionnés entre avril 2012 et février 2013 (deux sont en option).

Les NFH remplaceront les 3 Alouette III de la marine et pourront être embarqués sur les frégates Léopold 1er et Louis Marie (type Karel Doorman) et, s'il voit le jour, sur le futur bâtiment de soutien.

Les TTH doivent, pour le part, succéder aux 4 Sea King Mk 48 que l'armée de l'Air belge utilise pour les missions de sauvetage en mer

[Chaps]

La frégate Louise-Marie va prendre le commandement d'Attalante fin octobre 2010.

De plus, les systèmes radar et détection IR des deux frégates belges vont être modernisés en 2011-2013

"Dotés d'un radar de surveillance SMART-S et d'un radar de conduite de tir STIR, les deux bâtiments vont bénéficier entre 2011 et 2013 d'une modernisation de leurs équipements électroniques. Ils recevront un nouveau mât radar, avec les systèmes Seastar et Gatekeeper, qui permettront d'améliorer les capacités de détection, notamment des petits mobiles de surface. "

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113943

http://www.thalesgroup.com/Pages/PressRelease.aspx?id=11600