Le BPC un prototype de PA d' escorte pour convoi ?

[CVN220]

Je verrais bien les BPC "Mistral" et "Tonnerre" dans le rôle de porte-aeronefs d' escorte pour convoi ( avec un groupe aérien adéquat, à définir...)

D' où ma demande pour deux ,voire quatre autres unités plus grandes et à capacité plus étoffée.

Qu' en pensez-vous ?????

[Bruno]

Il faudrait effectivement un troisième, voire un quatrième BPC de grande taille à la marine, mais pour compléter les capacités d'action vers la terre. Je vois mal ces navires dans le rôle d'escorte surtout face aux attaques aériennes : ils n'ont pas d'armements AA nombreux (2 "Simbab" et 2 canons Breda-Mauser de 30mm prévus pour la défense AA rapprochée, mais pas encore commandés aujourd'hui faute de crédits [23]...) ni de chasse embarquée ; les hélicos ne sont pas adaptés en cas d'attaque aérienne. Dans le domaine ASM en revanche ils pourraient assurer grâce aux hélicos NH90 ... Donc à moins de faire une version comme celle proposée à la marine australienne (= capable d'embarquer des avions à décollage vertical ou court, qu'il faudrait acheter aux ricains ou aux British, mauvaise publicité pour notre champion national Dassault ...), en plus rapide et dotée de Missiles Aster 15 en nombre (au moins 4 lanceurs Sylver soit 32 missiles), je le sens pas. Comme tu le suggères toi même il faudrait beaucoup étoffer les capacités des 2 modèles actuels de la Royale, ce qui ferait fortement monter le prix. Tout ça pour des capacités moindres par rapport à un porte-avions et une plus grande vulnérabilité (tu as vu le désign des "Mistral" et "Tonnerre" ?? Ce sont d'énormes parallépipèdes flottant de 40 m de haut, des cibles bien grosses et faciles à viser avec une énorme signature radar !) en faît ce sont les BPC qui ont besoin d'être escortés et on peut s'estimer heureux que le "Mistral" n'aie pas essuyé des tirs de roquettes récemment au large de Beyrout, je sais pas si la frégate "Cassard" qui l'accompagnait aurait suffit à le protéger !![57] [44]

[Bruno]

J'ajouterais : il vaudrait mieux commander un troisième BPC identique aux deux qu'on a déjà et une troisième frégate "Horizon" pour l'escorte des convois, car les capacités d'action et de riposte aux attaques de la Marine en seraient largement plus elevées [16]

[Arka_Voltchek]

Porte-aéronef d'escorte pour convoi ?????? Euuuh, il y a erreur, la machine temporelle pour la seconde guerre mondiale c'est la porte à coté. @+, Arka

[Chris.]

les US l'ont envisagé et ça a donné le Principe de Asturias après que les espagnols aient rachetés les plans. Mais depuis la 2e guerre, la principale menace est sous-marine, à cause des SM russes. Donc un PA n'est pas très adapté. Des frégates anti-sous-marines plutot...

[Stratege]

les US l'ont envisagé et ça a donné le Principe de Asturias après que les espagnols aient rachetés les plans.

A condition d'avoir des avions STOVL !

J'imagine mal (et heureusement) la France acheter des harriers ou F35.

De plus un PA c'est 1,8/ 2 M€ pour une taille style Cdg donc pas très cher (le prix de 20 Rafales avec leur armement et le soutien) .

[Chris.]

ils en avaient, en tout cas les Marines en avaient à l'époque.

[Kovy]

Ou alors un PA avec 16 NH-90 anti-sous marin [22] Mais dans ce cas, peut être que 10 fregates ASM c'est mieux que 2 PA d'escorte [21]

[Kovy]

De plus un PA c'est 1,8/ 2 M€ pour une taille style Cdg donc pas très cher (le prix de 20 Rafales avec leur armement et le soutien)

Sauf qu'en plus, il faut compter l'équipage (1000 hommes soit environ 20 million d'€/an), la logistique et les equipements de servitude (20% du prix du PA nu soit environ 400 million) et le soutient du PA (environ 50 million par an)

[Romain]

J'imagine mal (et heureusement) la France acheter des harriers ou F35.

Le jour ou ca arrive je demande l'asile politique a la Russie.

[CVN220]

Porte-aéronef d'escorte pour convoi ?????? Euuuh, il y a erreur, la machine temporelle pour la seconde guerre mondiale c'est la porte à coté.

@+, Arka

Au hasard,je te signale la prolifération d' une "piraterie moderne", dans certaines régions du globe, capable de s'attaquer aux navires marchands, d'où mon idée, d' avoir un ou plusieurs groupes de protection anti piraterie, centré sur un BPC adapté et son groupe d' escorte et de soutien.

[leclercs]

pour se défendre contre les pirates, une lafayette fera l'affaire[61]

[Chris.]

un ou deux canons amovibles que l'on peut placer sur les navires allant dans une zone dangereuse suffisent. calibre: 20 à 30 mm. Avec une dizaine d'hommes entrainés au combat défensif à bord pour éviter un assault et le repoussé au cas où.

[Tawakalna]

un ou deux canons amovibles que l'on peut placer sur les navires allant dans une zone dangereuse suffisent.

calibre: 20 à 30 mm.

Avec une dizaine d'hommes entrainés au combat défensif à bord pour éviter un assault et le repoussé au cas où.

Oui des canons Breda-Mauser de 30 mm par exemple serait un très bon choix car ce sont d'excellents canons. [28]

Quelqu'un aurait t-il des renseignements sur ce système d'armes? merci [61]

[Tapir]

Sur le Breda-Mauser 30mm ? Ouaip ! Le premier a exlosé sur le TCD Foudre, manquant de blesser des mecs. Qqun a encore des trucs à dire sur ces merdes ? Cela fait vingt que le Giat cherche à savoir ce ce que la MN veut... Comme une boîte privée...comme les autres. Cf.: Si QQuun veut l'histoire de la T100 compact, je suis dispo; mais cela fera mal à la France..

[glitter]

Envois toujours.

[Arka_Voltchek]

Au hasard,je te signale la prolifération d' une "piraterie moderne", dans certaines régions du globe, capable de s'attaquer aux navires marchands, d'où mon idée, d' avoir un ou plusieurs groupes de protection anti piraterie, centré sur un BPC adapté et son groupe d' escorte et de soutien.

Je connais se phénomène, mais on utilise pas une enclume pour écraser une mouche. Une frégate doté d'un hélico est plus que suffisant pour se type de menace.

@+, Arka

[Tawakalna]

Donc rien sur le Breda-mauser? [21]

[Tapir]

Pour le BM 30 mm : La marine en a acheté 14 ou 15 vers 1994 (programme d'amélioration de l'autodéfense "OP3A"). 6 sont montés sur trois frégates F-70 ASM, 6 sur les 2 TCD type Foudre et 2 sur le TCD Orage. La conduite de tir est assurée par des tourelleaux optroniques Sagem Vigy 105 ou Vigy 20 (DIBC-2A ou 3). L'equipement du Mistral pourrait se faire en récuperant ceux de l'Orage, mais pour le Tonnerre... Apparemment, la Marine ne prévoit pas d'en commander d'autres ni de les modifier pour tirer des munitions à fusées programmables façon millenum 35 mm. Mais le Giat a développé une famille "NRWS" de petites tourelles en 20, 25 et 30 mm...affaire à suivre ?

[Bruno]

Pour le BM 30 mm : La marine en a acheté 14 ou 15 vers 1994 (programme d'amélioration de l'autodéfense "OP3A").

6 sont montés sur trois frégates F-70 ASM, 6 sur les 2 TCD type Foudre et 2 sur le TCD Orage. La conduite de tir est assurée par des tourelleaux optroniques Sagem Vigy 105 ou Vigy 20 (DIBC-2A ou 3). L'equipement du Mistral pourrait se faire en récuperant ceux de l'Orage, mais pour le Tonnerre...

Apparemment, la Marine ne prévoit pas d'en commander d'autres ni de les modifier pour tirer des munitions à fusées programmables façon millenum 35 mm.

Mais le Giat a développé une famille "NRWS" de petites tourelles en 20, 25 et 30 mm...affaire à suivre ?

Et quid du "Goalkeeper" (30mm et 6 tubes) de Thales ?? J'en verrais bien 4 (deux sur chaque flanc) pour chaque BPC et 6 (trois de chaque coté) sur un éventuel Super-BPC ...

La Royal Navy l'a adopté pour ses PA type "invincible" et ses futures frégates AA "Daring" (type 45), il doit pas être mauvais donc

[Tapir]

Là je suis d'accord ! Surtout que l'on ne peut guère me suspecter de sympathies pour le BM-30...Il y avait eu fin 80's deux autres projets reprenant la tourelle EX-31 et le canon GAU-8 : le Satan de Thomson (à l'époque ils n'avaient pas racheté le hollandais HSA qui fait le Goalkeeper) et le Samos de Sagem, qui tous deux avaient un quatuor de Mistral en prime La marine en a rêvé. Pour finir, elle n'aura eu que le calibre de 30...Et on se retrouve avec nos Capital-ships CdG et BPC dotés en tout et pour tout des 12,7 pour la défense très rapprochée...

[Bruno]

L'idéal pour les BPC serait une défense rapprochée combinant sur chaque flanc le Sadral (en affût sextuple) et le "Goalkeeper" de Thales Netherlands ; ou pour moins cher, le bon vieux "AK630" russe. Peut-être que la crise au Liban avec sa menace permanente des tirs de roquettes de gros calibre (ce sont au moins des 122 mm) fera enfin prendre conscience aux "Guignols" qui gèrent ce pays que les économies de bout de chandelles riquent fort de coûter 100 fois le fric qu'on croyait économiser ...[44] Le CDG est assez bien protégé grâce à ses deux lanceurs verticaux (2x8 missiles) d'Aster15, je crois qu'il a aussi deux affûts SIMBAB.

[Tapir]

Sur le CDG, il doit y avoir à terme 4 Sylver octuples. Il y a aussi deux Sadral sextuples. En revanche, il y 8 selettes pour affuts de 20 mm...qui n'ont jamais été installés. Si ça c'est pas des economies de bouts de chandelles... Tant qu'on aura pas eu un très gros coup de chaud genre Malouines, on ne comprendra pas...

[Chris.]

bah le liban, quand tout va partir en couille et qu'il va falloir évacuer les troupes de l'ONU sous les feux croisés du Hesbolah (mais dans toute sa puissance) et d'Israel.[08]

[Arka_Voltchek]

Sur le CDG, il doit y avoir à terme 4 Sylver octuples. Il y a aussi deux Sadral sextuples. En revanche, il y 8 selettes pour affuts de 20 mm...qui n'ont jamais été installés. Si ça c'est pas des economies de bouts de chandelles...

Tant qu'on aura pas eu un très gros coup de chaud genre Malouines, on ne comprendra pas...

Les affut de 20mm c'est pas pour de l'anti missile, c'est pour de l'anti-petit rafio (et pour ça, le CDG a ses navires d'escorte). Quand aux roquettes de 122mm du hezbolat, elle sont d'une imprécision notable, totalement impossible de viser un navire avec ça, déjà qu'ils ratent parfois un village... Et là encore, les BPC ont leur navires d'escortes, ils ne sont pas tout seuls. En outre il est prévus d'équiper les BPC du mica-VL (mais pas dans l'immédia, c'est vrai)

@+, Arka