ALI Ici on cause fusil

[Philippe Top-Force]

Quelqu'un auraît un éclaircissement de ce qu'annonce G4lly ici http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,11140.msg440382.html#msg440382 sur la PME PGM.

[g4lly]

Quelqu'un auraît un éclaircissement de ce qu'annonce G4lly ici http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,11140.msg440382.html#msg440382 sur la PME PGM.

C'est pas une annonce mais une question ;) ... en fait il semble que FNH USA est/était le distributeur de PGM a l'internationale ( hors France et Suisse ).

[Serge]

C'est pas une annonce mais une question ;) ... en fait il semble que FNH USA est/était le distributeur de PGM a l'internationale ( hors France et Suisse ).

Oui. C'est ça.

[Rob1]

Voila une affiche quand FN distribuait :

Effectivement c'était bien FNH USA. La photo avec le Hécate doit dater de la même époque (même style de caractères)

[Kiriyama]

Pas toujours facile de s'y retrouver avec la distribution aux Etats-Unis. Certaines armes changent même de nom : par exemple le Walther P99 est là-bas commercialisé par Smith & Wesson et appellé S&W P99. Sinon je reviens sur le Remington M24A2 (alias Mk13 Mod5) : c'est Accuracy International qui fournis la carcasse du fusil mais c'est bizarre car alors le firme anglaise aide la concurrence en proposant ses propres pièces. Je voulais aussi savoir si ce fusil, conçu sur une demande du SOCOM, tout comme le MSR, pouvait être exporté ou si comme c'est une demande spécifique de l'armée américaine, il va être bloqué pour l'export. Dernière question : combien de cartouches tirent en moyenne les tireurs de précision pour conserver leur niveau à l'entraînement ?

Merci d'avance !

=)

[Rob1]

Le Mk 13 ce n'est pas la même chose que les M24A2/A3, non ? En tout cas les M24A2/A3 dont je parle sont des produits de Remington Arms, pas une appelation militaire faisant suite au M24 de l'US Army.

La crosse AICS est dispo commercialement, donc il doit être possible de se faire un Mk13-like chez soi.

En fait, il me semble que le Mk 13 est construit par les militaires eux-mêmes (Naval Surface Warfare Center - Crane je suppose pour la Navy) à partir de composants commerciaux, donc l'exclusivité commerciale n'a pas lieu et on peut se faire une arme semblable.

[Kiriyama]

Apparemment je trouve les deux appellations (M24A2 et Mk13) sur le Web et avec certaines sources même si sur le site de Remington le M24A2 semble être une arme différente du Mk13... Je ne comprend pas de trop en fait parce que quand je regarde dans le catalogue papier de Remington l'arme y est sous le nom de M24A2 cette fois. Il y a peut être quelques différences entre le M24A2 commercial et le MK13 militaire (le silencieux notament).

Là je suis sur un forum anglophone ou en effet on explique que ces Mk13 sont assemblés à Crane mais que l'armée de terre pourrait aussi être intéressée. Utiliseraient ce MK13 les Rangers, SEAL's  En fait le Mk13/M24A2 serait une mécanique de Remington 700 modifiée pour tirer la cartouche de .300 Win Mag installée dans une carcasse d'Accuracy International. Le chargeur serait aussi modifié puisque le magasin fixe du M24 est remplacé par un chargeur amovible de 10 cartouches qui viens aussi de chez AI. Le silencieux provient du fusil SR-25 et la lunette de visée est une Night Force

Un civil peut faire la conversion lui même (ou demander à un armurier de le faire) mais ce serait très coûteux selon ce que j'en lis.

HS : sur ce forum un des membres dit avoir passé le concours pour rejoindre les armuriers de Crane et si j'ai bien compris  ce serait un truc de fou !     

[Kiriyama]

Pour en revenir au Mk13 j'ai découvert du nouveau. Erreur d'hier soir, son nom commercial est M24A3 et non A2. En fait cette variante (la A3) peut être munie en option de la crosse AI, mais ce n'est pas toujours le cas puisque tous les clients ne le font pas, ce qui fait qu'on voit souvent des photos de cette version où le A3 ressemble à un simple M24 et non à un fusil de chez AI. D'où la confusion. Pour le Mod c'est apparemment comme ceci :

Mod1 = .308 Win

Mod2 = .300 Lapua Mag

Mod3 = .338 WinMag

Remington Mk13 Mod1/2 ou 3 en fonction du calibre retenu.  =)

[Rob1]

Pourtant l'image que j'avais postée p.104 disait que c'était .300 WinMag pour les Mod 0, 1 et 2.

[Kiriyama]

J'ai le catalogue papier de Remington sous la main et ils disent pour le M24A3 "Chambered for the increasinling popular 338 Lapua Magnum cartridgre". Maintenant l'armée US utilise peut être ses Mk13 (des M24A3 modifiés donc) uniquement en .300Win Mag.

Voilà pour ma source :

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1436446

Je vais à Eurosatory, je demanderai sur le stand Remington. On y verra plus clair.  =)

[Rob1]

Bon, en tout cas on est d'accord sur un point : c'est dur d'avoir des infos précises sur le Mk 13.

Jusqu'ici je n'ai entendu parler que de .300 WinMag, et pas de lien direct avec les M24A2/A3.

Quelques photos d'un gars qui a visité l'armurerie des SEAL :

Il me semble lire Mod 5 sur l'étiquette

Le silencieux est le même que pour le Mk 11

[Kiriyama]

Oui, le Mk13 c'est bien du .300 WinMag. Dans le forum de mon lien à un moment on fait remarquer au gars que c'est uniquement ce calibre qui est utilisé. Par la suite dans d'autres liens il n'est plus question que du .300 WinMag. Le .338 c'est pour le M24A3 qui peut recevoir une crosse Accuracy International et donc ressembler visuellement au Mk13. Mais le M24A3 n'est pas la version civile du Mk13. Voilà donc.

Merci pour les photos !

=)

[g4lly]

Revue du FA croate

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=mfarELLpa70&feature=player_embedded

[Kiriyama]

Hello !

Je voulais savoir ce que devenait le NS2000 sud-africain, un fusil à pompe assez original sortit en 2001 et dont on n'entend plus beaucoup parler.

Merci d'avance !

[Serge]

Le Neostead semble avoir une faiblesse sur la pièce qui sélectionne le magasin. En 2005, c'était un problème.

Maintenant, je ne sais pas.

A savoir que les fusils à pompe réclament des tireurs intelligents capables de jongler avec les munitions. De plus, nombreux sont ceux qui disent qu'il ne faut enmagasiner qu'un type de cartouches à la fois. Tout ça pour dire qu'avec ses deux magasins, il n'est pas évidant qu'il trouve son publique.

[Kiriyama]

Mais comment il fonctionne ?

[Serge]

Le Neostead a deux tubes de 6 cartouches sur le dessus.

Quand tu as tiré, tu pousses la pompe (le fut) vers l'avant. Ce mouvement déverouille le canon qui avance. La culasse, elle, fixe, retient l'étui tiré. Quand l'espace est suffisant, l'étui tombe par gravité au niveau de la crosse (c'est un bull-pup).

Éjection terminée, tu ramènes la pompe en arrière. Là, dans le tube sélectionné, une cartouche est extraite et descend se présenter sur la culasse. Le canon en reculant enveloppe la cartouche et se verouille à la culasse. Et feu...

Un sélectionneur permet de choisir: tube gauche, droit ou alterné. C'est la pièce métallique qui sélectionne et oriente les cartouches qui m'a été présentée comme très fragile. De mémoire, quand tu choisi un tube, une fois vide, il y a bascule sur l'autre. C'est dangereux.

Le Neostead est assez lourd avec ses cartouches mais offre une puissance de feu énorme. Pour le recharger, l'arrière des tubes basculent vers le haut et on chambre les cartouches.

[g4lly]

J'imagine le meme en auto :lol:

[Kiriyama]

L'avantage d'avoir aussi un magasin de 12 cartouches et éventuellement d'alterner munitions létales/non létales ou de différentes sortes. Maintenant ça me semble en effet très compliqué comme mécanique avec ce système d'orientation des cartouches. Si cette petite pièce casse, l'arme est HS. J'avais vu le Neostead NS2000 à Eurosatory 2008 mais on a finalement peu de nouvelles de lui et il ne semble avoir eu aucun succès pour l'instant.

[Serge]

L'avantage d'avoir aussi un magasin de 12 cartouches et éventuellement d'alterner munitions létales/non létales ou de différentes sortes.

C'est justement le piège.

Avoir deux munitions dans une même arme, même avec des magasins séparés translucides, c'est l'assurance d'avoir des bavures. Il ne faut jamais mixer du létal avec du non-létal. Pour changer de munition, il fait vider l'arme et la munitionner avec la nouvelle cartouche. C'est compliqué mais c'est justement pour ça que les tireurs Fusil à Fonction Multiple doivent avoir un cerveau.

De plus, en situation, quand tu décides de tirer plusieurs non-létales et que tu te trompes, je te laisse imaginer l'effet... C'est ce qui s'est passé dans l'affaire de Carcassonne même si pour le cal.12 il y a une différence de recule.

Maintenant ça me semble en effet très compliqué comme mécanique avec ce système d'orientation des cartouches. Si cette petite pièce casse, l'arme est HS.

C'est le bug.

[Kiriyama]

De mémoire, quand tu choisi un tube, une fois vide, il y a bascule sur l'autre. C'est dangereux.

Ca veut dire que quand un des deux magasins est épuisé, c'est automatiquement l'autre qui prend le relai ? Dans ce cas ça peut être chaud si le chargement du deuxième magasin est différent.

Mais alors ce fusil à pompe fonctionne à l'envers car les magasins sont devant et la chambre devrait se trouver vers l'arrière (là où est la fenêtre d'éjection). Les cartouches avancent donc vers la chambre en marche arrière ?

[Serge]

Ca veut dire que quand un des deux magasins est épuisé, c'est automatiquement l'autre qui prend le relai ? Dans ce cas ça peut être chaud si le chargement du deuxième magasin est différent.

Une arme, une cartouche.

A un moment ou à un autre, il y aura confusion.

Certains disent que l'on peut mixer. C'est prendre des risques.

Mais alors ce fusil à pompe fonctionne à l'envers car les magasins sont devant et la chambre devrait se trouver vers l'arrière (là où est la fenêtre d'éjection). Les cartouches avancent donc vers la chambre en marche arrière ?

Il travaille du haut vers le bas.

L'armé est permis par l'avance du canon (au lieu du recule de la culasse comme sur les autres FFM). Quand le canon avance, une cartouche est tirée d'un tube pour descendre et se placer sur la culasse.

L'ejection se fait comme sur un P-90, par gravité. La fenêtre est sous la crosse.

[Cadia]

C'est même certain de commettre une bavure avec un système de ce genre.

Comme on dit lorsqu'il faut compter les coups tirés. 1, 2, 3, beaucoup.

[Serge]

J'ai pas trouvé grand chose en photo pour expliquer le fonctionnement:

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn%3AcFsH1_X0aRbqbM%3A%3Awww.truvelo.com%2Fa_209a.html&t=1&usg=AFrqEzdsqJO2joh2Ecj-2x4IlFq61JpJ1Q

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn%3At6JRDT-Z4t466M%3A%3Ahomemadedefense.blogspot.com%2F2009_10_01_archive.html&t=1&usg=AFrqEzdrrJ2ixvWV6DYIYXtgRnprcZiusg

[Kiriyama]

Je ne suis jamais arrivé non plus à trouver de vidéo de cette arme, sauf dans les jeux vidéos ! Dommage car le voir en mouvement permettrait aussi de se faire une idée plus précise.