Guerre Ethiopie-islamistes somaliens.

[Gence]

Est-il a prévoir un retour de l'armée US en somalie? Avec des troupes européenne? En cas d'embrasement de la région, quels pays serait en conflit? Ethiopie et UN contre Somalie et Erythrée?

[seb24]

les qualificatifs du style ,"squellette" ou "animaux" pour parler d'un pays ne choque personne ici? apres on parle de fanatique par ce qu'ils ose se defende avec ce qui leurs reste ,c'est a dire leur foi ,excusez moi mais ça pu le racisme içi!

Qu'ils osent se defendre ????? Mais je te signal que ce sont quand même les extremiste qui foutent le bordel dans cette region pas les somaliens. Eux ils ne demandent rien a personne et s'en prennnent plein la figure.

[Davout]

Ca m'étonnerait que les occidentaux remettent les pieds dans ce bourbier... Il existe un gouvernement reconnu à présent et c'est lui ainsi que l'Ethiopie qui auront à faire le ménage (avec les subsides occidentaux bien sûr). L'Erythrée n'aide les tribunaux islamiques que pour gêner l'Ethiopie... Elle n'a aucune affinité particulière avec eux.

[DRflyer]

Les somaliens ne savent qu'etre en guerre, c'est vraiment des idiots a peine leur conflits intérieurs résolus faut que ils repartent en guerre, des animaux ni plus ni moins.

[04][05]

le même sang coule dans tes veines que dans les leurs, avant de les prendre de haut tu devrais réviser l'histoire européenne tu verrai que la paix actuelle s'est bâtie sur un fleuve de sang!

les somaliens sont en guerre civile depuis 25 ans,sans état, ce qui a conduit à un effondrement de leur société (ça s'est vu en afganistan) et dans des cas pareil, souvent le replis se fait vers ce qui fait le lien minimal dans une population et dans cette région c'est la religion!

l'UIT n'est que le symptôme de ce triste état, leurs seul mérite est d'avoir éliminé les seigneurs de guerre,

maintenant c'est l'Éthiopie qui intervient pour placer un gouvernement vassal et éviter ainsi l'apparition d'un état hostile qui l'isolerait complètement de la mer et qui pourrait renforcer les velléités indépendantistes des éthiopiens d'origine somalienne (musulmans) vivant justement à l’est prés de la frontière avec la somalie

[soyouz]

A ce qu'il parait de vieux MIG russes, sans doute hérités de la guerre contre la Somalie d'il y a trente ans.

L'avantage de l'Ethiopie est que les somaliens ne disposent ni de chars, ni d'aviation.

J'ai lu l'autre jour sur une forum russe un ancien mechano qui parlait. Il racontait comme quoi en 2000 ou 2001 je me souviens pas exactement il y eu deja un accrochage d'un pays Y ( Somalie ou Ethiopie) avec l'Erythrée. Bref les 2 pays avaient besoin d'avions. Alors l'un a loué des Sukhoi 27 à la Russie et l'autre a eu des Mig-29 Hongrois ou Ukrainiens ils sont pas surs. LA Russie a donc envoyé ses Sukhoi ( pas bcp d'apres le type moins de 5 ) et ses pilotes. Le contrat des pilotes disait 50 000 dollars par avion abattu. Puis un beau jour un 27 a decendu un 29 et le pilote dans le 29 etait russe aussi un mercennaire.

Donc ca depend, peut etre que ils ont des avions de 4 eme generation encore, tout depend comment ils se sont organisés. [21] En meme temps des vieux avions leur vont largement, y a rien a detruire dans les pays puis le temps que tu atteignes mach 1 tu as traversé le pays.

[Invité Onduleur]

Qu'ils osent se defendre ????? Mais je te signal que ce sont quand même les extremiste qui foutent le bordel dans cette region pas les somaliens. Eux ils ne demandent rien a personne et s'en prennnent plein la figure.

Oui mais le fait d'insuter le peuple somalien de squelitique ou pire encore d'animaux ne choque personne.

les memes insultes pour un autre peuple qui aurait pas la meme couleur de peau aurait soulevé des montagnes sur ce meme forum, or la aucune reaction...c'est decevant

[Grognard]

Voici la carte du front aujourd'hui : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Somali-war-12252006-1952.svg/432px-Somali-war-12252006-1952.svg.png

[Davout]

Oui mais le fait d'insuter le peuple somalien de squelitique ou pire encore d'animaux ne choque personne.

les memes insultes pour un autre peuple qui aurait pas la meme couleur de peau aurait soulevé des montagnes sur ce meme forum, or la aucune reaction...c'est decevant

En ce qui me concerne, j'ai utilisé le qualificatif de squelettique pour mettre en valeur le peu d'efficacité à mon sens des forces des tribunaux islamiques. De plus cela renvoie au sort de la population qui vit dans une situation de famine depuis bien trop longtemps (à cause de ce genre de personnes...).

Evidemment, dès que l'on parle de musulmans c'est du racisme pur et dur, je ne serai pas même étonné que tu souhaites un maintien de ce régime plutôt que les méchants éthiopiens chrétiens... Jamais tu ne serais intervenu si cela concernait une population chrétienne enfin bref...

[Davout]

L'Ethiopie prédit sa victoire sur les islamistes somaliens [2006-12-26 18:53] par Guled Mohamed MOGADISCIO (Reuters) - L'Ethiopie a estimé mardi qu'elle était "à mi-chemin" d'une victoire sur ses ennemis islamistes somaliens et pourrait prendre d'ici quelques jours le contrôle de Mogadiscio, leur bastion, après une semaine de guerre dans la Corne de l'Afrique. Les islamistes ont rétorqué qu'ils étaient prêts à une guerre prolongée et que toute tentative pour reprendre la capitale s'achèverait par un cuisant échec pour les assaillants. Le Premier ministre éthiopien, Meles Zenawi, a déclaré que ses forces, qui soutiennent le fragile gouvernement intérimaire somalien retranché à Baïdoa, avaient tué un millier de miliciens islamistes, ce qui n'a pu être vérifié de source indépendante. Les islamistes disent aussi avoir tué des centaines de soldats. "Nous avons déjà accompli la moitié de notre mission et dès que nous aurons réalisé l'autre moitié, nos troupes quitteront la Somalie", a dit Meles Zenawi lors d'une conférence de presse dans la capitale éthiopienne. Il a ajouté qu'un contingent éthiopien de 3.000 à 4.000 hommes avait "brisé l'échine" des milices de l'Union des tribunaux islamiques (UTI) autour de Baïdoa et que les islamistes battaient massivement en retraite. L'Ethiopie appuie le gouvernement intérimaire laïque de la Somalie contre l'UTI, qui tient la plus grande partie du Sud après avoir pris possession de Mogadiscio en juin. Addis-Abeba et Washington accusent Al Qaïda et l'Erythrée - ennemie de l'Ethiopie - de soutenir le mouvement islamiste. Abdikarin Farah, ambassadeur de Somalie en Ethiopie, a déclaré à des journalistes à Addis-Abeba que les forces éthiopiennes se trouvaient à 70 km environ de Mogadiscio et pourraient être en mesure de s'en emparer dans les 24 à 48 heures. "Ce sera leur destruction et leur apocalypse", a répliqué Abdi Kafi, porte-parole des islamistes. "Le moment viendra où nous les frapperons de tous les côtés." Les islamistes s'attribuent un large soutien populaire et assurent avoir pour but de rétablir l'ordre en Somalie par l'instauration de la charia (loi islamique) après l'anarchie qui régnait depuis l'éviction du dictateur Siad Barré en 1991. Le Conseil de sécurité de l'Onu devait se réunir en urgence mardi pour évoquer la situation en Somalie. Le Guinéen François Lonseny Fall, émissaire spécial du secrétaire général Kofi Annan en Somalie, rendra compte de la situation. APPROBATION DE L'UA Meles a déclaré que les cibles principales de ses troupes étaient à présent des soldats érythréens et des "djihadistes" étrangers. Il a ajouté qu'un petit nombre d'islamistes capturés étaient en possession de passeports britanniques. Deux chasseurs éthiopiens au moins ont tiré des missiles mardi sur des combattants islamistes qui se retiraient des lignes de front, notamment de la ville de Buur Hakaba que les gouvernementaux ont reprise cette nuit avec une autre localité. Il s'agissait de la troisième journée de raids aériens. "Plus de 800 blessés de guerre sont arrivés ces derniers jours dans les différentes structures médicales autour de Baïdoa et de Mogadiscio", a indiqué Antonella Notari, porte-parole du Comité international de la Croix-Rouge (CICR). "Des milliers de personnes fuient les zones de combat. Il est trop tôt pour savoir s'il s'agit d'un déplacement temporaire." Le Haut Commissariat de l'Onu pour les réfugiés (HCR) a fait savoir que de nouveaux déplacements mettraient à rude épreuve des dispositifs d'assistance déjà débordés. Bien qu'on ne signale pas encore de mouvements notables vers les pays voisins, le HCR est informé de "plusieurs milliers de personnes en déplacement à l'intérieur de la Somalie". L'Union africaine (UA) a reconnu à l'Ethiopie le droit d'intervenir, ce qui pourrait inciter Addis-Abeba à aller plus loin, notent des analystes. Selon des diplomates, Washington a aussi apporté son soutien tacite aux Ethiopiens. Les diplomates estiment que les affrontements pourraient maintenant pousser l'Erythrée à s'engager militairement aux côtés des islamistes. Ils notent que le Kenya, qui accueille des réfugiés somaliens près de sa frontière nord, s'emploie en coulisse à favoriser des négociations sur un cessez-le-feu. Les islamistes ont présenté leur retrait et leur regroupement comme une tactique de préparation à une guerre de longue durée. "Nous combattrons jusqu'au dernier pour qu'il n'y ait plus de soldats éthiopiens dans notre pays", a affirmé Kafi. Des milliers de miliciens islamistes somaliens, embarqués dans des camions équipés de pièces de DCA, quittaient Mogadiscio et d'autres bases pour aller renforcer des combattants refoulés sur les fronts de la région de Baïdoa, où siège le gouvernement. L'artillerie lourde et les chasseurs MiG de l'Ethiopie lui ont permis de stopper une offensive islamiste et d'éviter au gouvernement intérimaire de perdre son bastion de Baïdoa. "C'est le premier volet de la victoire (...) Quand ce sera fini, nous entrerons pacifiquement à Mogadiscio", a déclaré de Baïdoa le porte-parole du gouvernement, Abdirahman Dinari. Il a offert une amnistie aux islamistes qui déposeraient les armes. Addis-Abeba redoute l'apparition d'un Etat islamiste à sa porte et accuse les tribunaux islamiques de vouloir annexer la région éthiopienne de l'Ogaden, où domine l'ethnie somalie.

[Invité Onduleur]

En ce qui me concerne, j'ai utilisé le qualificatif de squelettique pour mettre en valeur le peu d'efficacité à mon sens des forces des tribunaux islamiques. De plus cela renvoie au sort de la population qui vit dans une situation de famine depuis bien trop longtemps (à cause de ce genre de personnes...).

Evidemment, dès que l'on parle de musulmans c'est du racisme pur et dur, je ne serai pas même étonné que tu souhaites un maintien de ce régime plutôt que les méchants éthiopiens chrétiens... Jamais tu ne serais intervenu si cela concernait une population chrétienne enfin bref...

Bien sur que si, je serai intervenu condamner ce racisme! je suis pas comme toi!

je ne serai peut etre pas le plus rapid a condamner mais je serai parmis ceux qui condamne ce langage insultant, pour un peuple qui souffre deja de famine et qui n'a nul besoin de tes moquerie!!!

c'est pathetique de reagir de cette maniere!

[fugitif]

[04][05]

le même sang coule dans tes veines que dans les leurs, avant de les prendre de haut tu devrais réviser l'histoire européenne tu verrai que la paix actuelle s'est bâtie sur un fleuve de sang!

les somaliens sont en guerre civile depuis 25 ans,sans état, ce qui a conduit à un effondrement de leur société (ça s'est vu en afganistan) et dans des cas pareil, souvent le replis se fait vers ce qui fait le lien minimal dans une population et dans cette région c'est la religion!

l'UIT n'est que le symptôme de ce triste état, leurs seul mérite est d'avoir éliminé les seigneurs de guerre,

maintenant c'est l'Éthiopie qui intervient pour placer un gouvernement vassal et éviter ainsi l'apparition d'un état hostile qui l'isolerait complètement de la mer et qui pourrait renforcer les velléités indépendantistes des éthiopiens d'origine somalienne (musulmans) vivant justement à l’est prés de la frontière avec la somalie

merci!

[Nkg-56]

L'Éthiopie gagne sa guerre éclaire face aux milices islamiques somaliennes - beaucoup de mort et déplacement catastrophique des population somalienne en pleine période de récolte. Sinon : "Comment tu veux que les tribunaux islamiques veulent former une grande somalie alors qu'ils possedent aucune armée, juste de simples hommes munis d'armes legeres...Tu crois que c'est avec sa qu'ils auront l'intention d'envahir un pays ?" Tu n'as pas l'air de suivre l'actualité - les irakiens ne sont pas plus armés et regarde les effets de ces "simples hommes munis d'armes legeres" - les viet-congs n'étaient pas plus équipés avant de recevoir l'aide de ses fréres communistes - et pourtant ... - ne dénigre pas des combattants motivés sous prétextes que leurs uniformes ne sont pas bien repassés et que leurs équipements paraissent rouillés.

[Nkg-56]

Oui mais le fait d'insuter le peuple somalien de squelitique ou pire encore d'animaux ne choque personne. Les memes insultes pour un autre peuple qui aurait pas la meme couleur de peau aurait soulevé des montagnes sur ce meme forum, or la aucune reaction...c'est decevant

Ca ne choque pas les boeufs - c'est tout - personnelement je n'apprécis pas ça me rappel les turcs parlant des arméniens.

[Le Jack]

[04][05]

le même sang coule dans tes veines que dans les leurs, avant de les prendre de haut tu devrais réviser l'histoire européenne tu verrai que la paix actuelle s'est bâtie sur un fleuve de sang!

les somaliens sont en guerre civile depuis 25 ans,sans état, ce qui a conduit à un effondrement de leur société (ça s'est vu en afganistan) et dans des cas pareil, souvent le replis se fait vers ce qui fait le lien minimal dans une population et dans cette région c'est la religion!

l'UIT n'est que le symptôme de ce triste état, leurs seul mérite est d'avoir éliminé les seigneurs de guerre,

maintenant c'est l'Éthiopie qui intervient pour placer un gouvernement vassal et éviter ainsi l'apparition d'un état hostile qui l'isolerait complètement de la mer et qui pourrait renforcer les velléités indépendantistes des éthiopiens d'origine somalienne (musulmans) vivant justement à l’est prés de la frontière avec la somalie

montes pas sur tes grands chevaux des gens qui ne font que la guerre je les meprises point barre.

[vulcan]

Ce conflit, même si perdu dans la caillasse de la Corne de l'Afrique, peut quand même en inquiéter certains : l'Ethiopie accuse l'Erythrée d'avoir dépécher des soldats en Somalie pour soutenir les Tribunaux, un bon prétexte pour reprendre le combat avec son voisin ( encore plus pauvre et refermé sur lui-même, mais avec l'accès à la Mer Rouge, lui ! ). De surcroît, si certaines diatribes le laissent effectivement entendre, la bannière verte de l'Islam pourrait - aussi - flotter sur Djibouti, confetti bourré de soldats dont nous connaissons les nationalités n'est-il pas ? [30] Bon, de là à envisager un remake de Restore Hope version Bush junior il y a un grand pas, mais casser de l'islamistes à peu de frais ( ??? [26] ??? ) en faisant croire que ce serait un grande avancée de la démocratie... Et la France ( MAM bien zûr ! ), elle en pense quoi de cette flambée ?

[dosbox]

Comme toujours, c'est le peuple qui a décidé.

[italianforce]

INFOS EURONEWS :les islamiste reculent vers Mogadisho les troupes gouvernementales soutenue par l'Ethiopie pense que le compte à rebour pour prendre la ville a commencé...ce n'est qu'une question de jours (les islamistes n'ont presque plus d'éffectifs et veulent mené ne guerre d'usure)

[Romain]

Imaginé que L' Ethiopie s'empare de Mogadiscio ... Est ce possible ? Ca la foutrais mal, la ou les Américains ont chuté, une petite armée d'Afrique va réussir ... en même c'est peut etre pas les méthodes qu'ils utilisent.

[italianforce]

Oui très ....mais si elle fait ça c'est aussi pour aider les troupes fidele au président

[dosbox]

Avec la bénédiction et l'aide US.

[Fenrir]

Et hop je transfere dans la partie AE.

J'avais dit que je reviendrai !!

[loki]

Imaginé que L' Ethiopie s'empare de Mogadiscio ... Est ce possible ?

c'est possible mais les combats urbains peuvent être sévères et je parle pas des conséquences pour la population civile.....

de plus le gros problème de la somalie reste son absence de gouvernement ( celui reconnu internationalment n'a jamais pu s'installer à mogadiscio ) qui laisse la voie libre aux seigneurs de la guerre, clans etc.....

en gros le pays est profondément instable depuis 15 ans et je doute de l'éfficacité des troupes éthiopiennes à effectuer une mission de "nation-building" , bref l'instabilité de la somalie risque de perdurer encore longtemps

on ne sait pas qui va y gagner mais le grand perdant, c'est la population civile à coup sur pour un pays dont la guerre civile va reprendre ( d'un autre côté, elle ne s'est pas vraiment éteinte )

[cvs]

Et hop je transfere dans la partie AE.

J'avais dit que je reviendrai !!

Terminator est de retour. [08]

[Davout]

Les forces du gouvernement somalien comptent assiéger Mogadiscio [2006-12-27 22:14] par Guled Mohamed MOGADISCIO (Reuters) - Les forces du gouvernement intérimaire somalien soutenues par l'Ethiopie comptent apparemment assiéger Mogadiscio jusqu'à la reddition de leurs adversaires islamistes, mais le président de l'Union africaine et la Ligue arabe ont appelé mercredi au retrait de toutes les forces étrangères de Somalie. Après s'être emparées Jowhar, puis de Balad, située à une trentaine de km au nord de la capitale, les forces gouvernementales et éthiopiennes ne se battront pas pour prendre Mogadiscio, afin d'éviter qu'il y ait des victimes civiles. Elles feront le siège de Mogadiscio jusqu'à la reddition de leurs adversaires, a déclaré l'ambassadeur de Somalie en Ethiopie, Abdikarin Farah, ajoutant que le gouvernement avait offert l'amnistie à tout combattant de l'Union des tribunaux islamiques (UTI) qui déposerait les armes. Le président de l'Union africaine, Alpha Omar Konaré, a peu après lancé un appel au retrait de Somalie de "toutes les forces et éléments étrangers". Il a exhorté le gouvernement intérimaire et l'Union des tribunaux islamiques (UTI) à mettre fin à toutes les hostilités et à reprendre les discussions de paix parrainées par la Ligue arabe qui avaient échoué le mois dernier au Soudan. L'ancien président malien a annoncé qu'une mission de l'UA irait en Somalie dans les prochains jours et rendrait visite aux deux camps. Au Caire, le Conseil de la Ligue arabe a publié, à l'issue d'une réunion de ses représentants permanents, un communiqué invitant lui aussi les deux camps à reprendre les négociations de paix et réclamant "le retrait de toute forme de présence étrangère du territoire somalien afin de préparer la mise en oeuvre de la résolution 1725 du Conseil de sécurité de l'Onu". LE PRECEDENT AMERICAIN A MOGADISCIO Cette résolution approuve le déploiement d'une force de maintien de la paix africaine afin de soutenir le gouvernement intérimaire de Somalie et invite les autorités à poursuivre les discussions de paix avec leurs adversaires islamistes. L'Ethiopie a déployé des troupes en Somalie pour soutenir le gouvernement intérimaire basé à Baïdoa. Ce dernier affirme que l'UTI a fait appel à des combattants étrangers, ce que démentent les islamistes. L'Ethiopie a estimé mardi qu'elle était "à mi-chemin" d'une victoire sur les islamistes. De leur côté, les islamistes semblent répondre à un appel de leur chef, le cheikh Charif Ahmed, qui les a invités à se regrouper à Mogadiscio pour se préparer à une longue guerre contre le vieil adversaire éthiopien. Tablant sur la traditionnelle rivalité entre l'Ethiopie à dominante chrétienne et la Somalie, l'UTI a présenté le conflit comme une guerre sainte contre des "croisés". L'Ethiopie évoque pour sa part une guerre contre des "terroristes" liés à al Qaïda, ce qui lui vaut l'appui tacite de Washington, convaincu que des activistes islamistes se cachent en Somalie. CONFRONTATION INÉGALE Le Premier ministre éthiopien Meles Zenawi a affirmé que ses forces avaient tué un millier de combattants islamistes et en avaient blessé 3.000, mais ces chiffres n'ont pu être confirmés de source indépendante. Les islamistes disent de leur côté avoir tué des centaines d'adversaires. L'Ethiopie se présente comme un adversaire de taille pour les combattants islamistes, soutenus par leur ferveur religieuse mais qui ne disposent pas des chasseurs MiG et de la longue expérience d'une des armées les plus efficaces d'Afrique. Malgré cet avantage, la prise de Mogadiscio, ville de deux millions d'habitants, risque d'être difficile. En 1993, les forces américaines appuyées par des hélicoptères Black Hawk avaient subi une humiliante défaite dans la capitale, alors aux mains de milices parfaitement à l'aise dans le dédale de ruelles de la capitale. Selon la Croix-Rouge, plus de 800 personnes ont été blessées et des milliers d'habitants ont fui la zone de combat. Les Nations unies ont averti que ces déplacements de populations risquaient d'entraîner une crise humanitaire dans une région qui se remet à peine de graves inondations. Le Programme alimentaire mondial a annoncé qu'il avait été contraint de suspendre ses parachutages de vivres et de rappeler à Nairobi ses 25 employés travaillant dans le port méridional de Kismayo. La communauté internationale semble divisée sur l'attitude à adopter. Ainsi, le Conseil de sécurité n'a pas réussi mardi soir à se mettre d'accord sur une déclaration réclamant l'arrêt immédiat des combats et il devait tenir mercredi de nouvelles consultations.

[Fenrir]

Pour débattre du conflit: http://www.air-defense.net/forum/viewtopic.php?id=6903 Ici cela restera axé sur les avions employé durant ce conflit etc...