Fenrir Posté(e) le 19 juin 2007 Share Posté(e) le 19 juin 2007 Des Mig 31 fait pour les russes oui, pas la version export... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
general Posté(e) le 19 juin 2007 Share Posté(e) le 19 juin 2007 pour info le pantsyre tire en mouvement, canon/missile. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hitmoon Posté(e) le 19 juin 2007 Share Posté(e) le 19 juin 2007 En effet je parlais bien de cibles fixes =) Pour le MIG 31, je parlais de mini awac car j'avais entendu dire que 4 ou 5 MIG31 de base pouvaient échanger leurs informations pour former une zone trés étendue couverte par les radars des appareils , j'avais tort ? Exact pour le MiG 31M, peut etre pour le MiG 31BM (bien que j'emmet des doutes sur cette version) par contre pour les versions E, ca m'apparait tres peu probable. Ces versions sont vraiment downgradé par rapport à la version M Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yakuza Posté(e) le 20 juin 2007 Share Posté(e) le 20 juin 2007 le Mig-31 est loin de menacer la superiorité aerienne israeilenne,et c´est loin ecnore de jouer en mini-AWAC,ils vont devoire rester sur leur doctrine DCA propre aux arabes.mais tout le film est monté juste pour le Raptor,comme par hasard Olmert est a washington,on peut bien supposer qu´il fera des pressions sur bibush dans cette direction en exprimant "ses craintes".l´annonce russe vient comme un don du ciel pour israel ;/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zamorana Posté(e) le 20 juin 2007 Share Posté(e) le 20 juin 2007 Je ne vois pas bien à quoi un MiG31 va leur servir, vu leur espace aerien.Des sukhoi30 seraient plus utiles. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 20 juin 2007 Share Posté(e) le 20 juin 2007 loki quand tu ecris que beaucoup de missions SEAD sont necessaires pour neutraliser les SAM (SA2/3/5/6/11) de l'odre de 20 à 30 %, tu veux dire par la que 20 à 30 % des sorties aeriennes sont exclusivement dédiés a cela ? oui c'est ça : c'est ce qu'il ressort des conflits au kosovo, des missions dans les zones d'exclusion en irak et de la 2ième guerre du golfe ; façe à des systémes vieillots ( SA2/3/6 ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 20 juin 2007 Share Posté(e) le 20 juin 2007 yoram sur quoi te base tu pour dire que les F-15 et les F-16 d'israel sont vieux? sache que les derniers F-15 I ont été livré en 1999,et que les premiers F-16I ont été livré en 2004et le dernier le sera en 2008.les F-15 b, C et d ont été mis au standard baz 2000. c'est a dire radar apg70,refonte du tableau de bord avec ecran couleur,capacité de tiré des python 4 et 5 avec viseurs de casque zelbit dash 4 ainsi que des derby et amraam.ils ont en autres de nouveaux réacteurs.les F-16 c et d sont trés trés performants et eux aussi sont capable de tiré des python et derby ,ainsi que des amraam.seul les F-15 a et les F-16 A et B n'ont pas été modernisé .en résumé tsahal aligne plus de 350 appareils ultramoderne donc rien ne permet d'affirmé que l'iaf dispose d'avion veillissant.sinon pour les miG-31 il serai au nombre de 5 =Da noté quand méme que la russie a démentie toute vente d'avion a la syrie.il pourrai s'agir d'une opération de guerre psychologique d'israel auprés des usa,pour actvité la vente de F-22. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yoram Posté(e) le 20 juin 2007 Auteur Share Posté(e) le 20 juin 2007 Ah, sur le livre de Pierre Razoux il en parle à partir de 1993 il me semble, ça doit-être la commande en 1993 et pas la livraison (dans les autres cas il précisait). Tu sais si il y une future amélioration pour les F-15 et F-16I ? (Poussée vectorielle, autorisation radar AESA ...). Quelle est la portée du Derby ? (Par rapport à l'AMRAMM). A quel avion Européen le F-15I se rapproche t-il ? (d'un point de vue technologique). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 20 juin 2007 Share Posté(e) le 20 juin 2007 le F-16i dispose deja d'un aesa,le F-15i dispose du APG-70 qui est trés discret (il fonctionne par intermitance) .en europe pour moi l'avion qui se rapproche le plus est le rafale il le sera encore plus,une fois qu'il aura recu le damoclés.comme les fers de lance de l'iaf il est capable de mené des combats air-air,air-sol,air-mer.j'ai des doutes sur l'eurofighter qui est considéré par les pilotes de rafale comme un rafale avec dix huit mois en arriére.le derby n'a jamais été officiellement dévoilé,je pense qu'il doit s'agir de 60 km. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yoram Posté(e) le 20 juin 2007 Auteur Share Posté(e) le 20 juin 2007 Damoclès ?Finalement Israël peut garder ses F-15I longtemps encore ...Le Elbit Dash 4 permet le système de viser avec les yeux ? A quel système il est adapté mis à part Python 4 et 5 ?Enfin (et oui, encore une question =D) la différence est grande entre les F-15 au baz 2000 par rapport au F-15I? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
GALIL10 Posté(e) le 20 juin 2007 Share Posté(e) le 20 juin 2007 Damoclès ? Finalement Israël peut garder ses F-15I longtemps encore ... Le Elbit Dash 4 permet le système de viser avec les yeux ? A quel système il est adapté mis à part Python 4 et 5 ? Enfin (et oui, encore une question =D) la différence est grande entre les F-15 au baz 2000 par rapport au F-15I? le damoclés est un pod de désignation laser qui n'est pas en service sur le rafale,c'est pour cela qu'en afghanistan le rafale ce balade avec un 2000d pour cassé tu taliban. le dash permet aussi de tiré des smart weapons. voici un lien ou tu pourra voir une trés bonne vidéo du dash http://www.elbitsystems.com/lobmainpage.asp?id=198 la différence entre un F-15 baz 2000 et un F-15I se situe principalement au niveau de l'air-sol,le F-15I dispose de pod ,d'un systéme de suivit carthographique et de pas mal d'autres gadget hightech que n'a pas le baz 2000,cela dit le baz 2000 est capable de faire de l'air sol en tirant des missiles de croisiéres ou avec des stupid bombes. si israel doit mené un combat aérien de grande envergure ,les BAZ 2000 seront certainement le fer de lance . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zaki Posté(e) le 21 juin 2007 Share Posté(e) le 21 juin 2007 a noté quand méme que la russie a démentie toute vente d'avion a la syrie. il pourrai s'agir d'une opération de guerre psychologique d'israel auprés des usa,pour actvité la vente de F-22. Source ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 21 juin 2007 Share Posté(e) le 21 juin 2007 j'ai lu le même démenti par un officiel russe présent au bourget si je me souviens bien, il faut reconnaitre que le MIG31 serait un choix bizarre pour la syrie ( des MIG29 ou des SU30 seraient plus logiques ).Par contre, je reste curieux de l'intérêt pour israél d'acquérir le F22 , trop cher et pas vraiment nécessaire compte tenu de l'actuelle supériorité aérienne ( et du futur proche )........ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
yakuza Posté(e) le 21 juin 2007 Share Posté(e) le 21 juin 2007 quand les 3/4 sont offerts c´est pas cher =)sinon c´est la vente au japon qui lachera la raptor definitivement pour israel et reduira ainsi les couts24 raptor serait un bon debut pour l´IAF Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
T 90 Posté(e) le 21 juin 2007 Share Posté(e) le 21 juin 2007 Le raptor ne sera pas gratos pour israel,l'oncle Sam adore son protégé mais pas à ce point,un F 16 coute 50 millions de dollars à fabriquer aux américains alors qu'un raptor en coute 280 donc si Israel compte se le procurer il ne faudra pas compter sur un financement au 3/4 de la part des américains. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Orca Posté(e) le 21 juin 2007 Share Posté(e) le 21 juin 2007 un F 16 coute 50 millions de dollars à fabriquer aux américains 17 millions. Le prix varie légèrement d'une version à l'autre. qu'un raptor en coute 280 Environ 120 millions. Hors développement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 21 juin 2007 Share Posté(e) le 21 juin 2007 Environ 120 millions. Hors développement. C'est pas possible qu'un raptor coute le prix d'un F35 !? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Orca Posté(e) le 21 juin 2007 Share Posté(e) le 21 juin 2007 f-35 coute entre 50 et 65 millions, selon la version. Il augmentera peut-être un peu puisque le programme a du retard. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 21 juin 2007 Share Posté(e) le 21 juin 2007 f-35 coute entre 50 et 65 millions, selon la version. Il augmentera peut-être un peu puisque le programme a du retard. En 2005 le congres américains annoncait déjà $100millions ... sachant que le programme prend 10% par an fait le calcul ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Orca Posté(e) le 21 juin 2007 Share Posté(e) le 21 juin 2007 En même temps mes sources sont peut-être érronées, je ne suis pas dans les secrets du Pentagone.La seule chose dont je sois sure est que le F-16 ne coute pas 50 millions.Mais 100 millions, ça me semble difficilement compatible avec le chiffre 138 pour les anglais et 131 (je ne suis pas sur à 100%) pour l'Italie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 21 juin 2007 Share Posté(e) le 21 juin 2007 En même temps mes sources sont peut-être érronées, je ne suis pas dans les secrets du Pentagone. La seule chose dont je sois sure est que le F-16 ne coute pas 50 millions. Les polonais ont payés les trois derniers $42millions l'unité. Sachant qu'il ont été construit par des gorets ... des modeles en bon état ca doit aller chercher ds les $50millions ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 21 juin 2007 Share Posté(e) le 21 juin 2007 Je trouve que le fait qu'Israel agite un epouvantail pour pousser les US à vendre leurs F22 particulierement malsain.C'est attiser les peurs et les tensions dans une region qui n'en n'a pas besoin.Je pense que les US l'ont senti et si le congrés s'apercoit qu'on le prend pour un con, il risque de réagir assez méchament... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 21 juin 2007 Share Posté(e) le 21 juin 2007 Je trouve que le fait qu'Israel agite un epouvantail pour pousser les US à vendre leurs F22 particulierement malsain. C'est attiser les peurs et les tensions dans une region qui n'en n'a pas besoin. Je pense que les US l'ont senti et si le congrés s'apercoit qu'on le prend pour un con, il risque de réagir assez méchament... quel est l'interet pour israel d'acheter des F22 au juste ? leur F-15 et F-16 surclasse encore le peu de concurrence qu'il y a ds la région nan ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 21 juin 2007 Share Posté(e) le 21 juin 2007 Le F15 meme amelioré commence à ce faire vieu et les Su 30 commencent à montrer leurs dents. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Orca Posté(e) le 21 juin 2007 Share Posté(e) le 21 juin 2007 Me suis renseigné =D.F 16 A/D => 28 M.Block 60 => 50 M.F 35 B/C => 97 M.F 35 A => 74 M.Tou ça en dollars bien sur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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