Charles XII Posté(e) le 27 septembre 2007 Share Posté(e) le 27 septembre 2007 Une petite précisions concernant les effectifs sur les champs de bataille, les troupes musulmanes déployées sur la péninsule ibérique, à leur apogée, ne dépassèrent pas les 40000 hommes. Pourtant on parle d'au moins 100 000 maures à Las Navas de Tolosa Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 27 septembre 2007 Share Posté(e) le 27 septembre 2007 C'est un chiffre exageré. Il y a aussi un chiffre de plus de 400.000 maures...Les effectifs réels ne devaient pas dépasser les 70.000 hommes entre les deux armées. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastian Posté(e) le 27 septembre 2007 Share Posté(e) le 27 septembre 2007 Comme dit l'article: grossir les chiffres permet d'augmenter la gloire victoire obtenue. I Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastian Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 Batalle de Lépante 1571: La bataille fut une défaite complète pour les Ottomans qui perdirent 260 navires sur les 300 de leur flotte ainsi que 30000 hommes. C'est le point d'orgue d'une croisade organisée par le pape en vue de libérer Chypre que le sultan Sélim II venait de conquérir. La bataille met aux prises 213 galères espagnoles et vénitiennes et quelques 300 vaisseaux turcs. Cent mille hommes combattent dans chaque camp. Les chrétiens remportent une victoire complète. Presque toutes les galères ennemies sont prises. L'amiral turc est fait prisonnier et décapité et 15.000 captifs chrétiens sont libérés. Le héros de la journée est le prince Don Juan d'Autriche (26 ans), qui commande la flotte chrétienne. Il n'est autre que le bâtard de feu l'empereur Charles-Quint et le demi-frère du roi Philippe II d'Espagne. Lépante a un immense retentissement en Europe car elle libère les Occidentaux de la peur des Turcs. Notons qu'un jeune soldat espagnol nommé Cervantès perd la main gauche pendant la bataille de Lépante («pour la gloire de la droite», dira-t-il plus tard)... Ne pouvant plus se battre, il écrira faute de mieux les aventures de Don Quichotte ;-) http://www.histoiredumonde.net/article.php3?id_article=200 http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_L%C3%A9pante http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lepanto_(1571) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 "Pour la gloire de la droite" :lol: pas mal du tout Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 Le problème de Lépante c'est que c'est une bataille sans lendemain. L'alliance des chrétiens n'a pas duré, l'avantage n'a pas été poussé pour une offensive conjointe vers les Balkans ou la Crète et Chypre... La France était, de plus, toujours alliée aux turcs.En quelques années, la flotte ottomane a été totalement reconstituée. Le seul point positif est l'aspect psychologique de cette victoire, les Etats chrétiens ont constaté que les turcs pouvaient être vaincus et les turcs quant à eux, n'ont conservé leur flotte que dans la partie orientale de la Méditerrannée, laissant la partie occidentale aux pirates barbaresques. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Extramusicaman Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 Hmm Lepante se déroule avant ou après le siége de Malte? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 Hmm Lepante se déroule avant ou après le siége de Malte? 6 ans après. http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Malte_%281565%29 En fait, Lépante est la conséquence de la perte de la ville de Famagouste en particulier, et de l'île de Chypre en général, par les vénitiens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 Donc Lépante etait une victoire symbolique, puisque la marine Turc a put se rétablir peu de temps apres, et meme mener des attaques contre Malte et Chypre, pour ce qui est de l'armée Turc, elle avait mener des attaques au centre de l'Europe, comme par exemple une attaque contre la ville de Vienne... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastian Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 Pas vraiment symbolique puisque la marine turque n'osa plus s'aventurer dans la partie occidentale de la méditerranée Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Davout Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 Donc Lépante etait une victoire symbolique, puisque la marine Turc a put se rétablir peu de temps apres, et meme mener des attaques contre Malte et Chypre, pour ce qui est de l'armée Turc, elle avait mener des attaques au centre de l'Europe, comme par exemple une attaque contre la ville de Vienne...Il n'empêche que les Etats chrétiens n'ont pas poussé leur avantage et que le retentissement fut plus symbolique qu'autre chose. Mais à l'époque Chypre était déjà passée sour le contrôle ottoman et Malte avait repoussé l'invasion. Premier siège de Vienne en 1529 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_Vienne Second siège de Vienne et bataille en 1683 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Second_si%C3%A8ge_de_Vienne http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Vienne Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 Pas vraiment symbolique puisque la marine turque n'osa plus s'aventurer dans la partie occidentale de la méditerranée Pour la la partie Occidentale, les corsaires Turcs Algerien fesait le boulot de la marine Turc, donc on a pas perdu la partie Occidentale de la meditteranée.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastian Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 Pour la la partie Occidentale, les corsaires Turcs Algerien fesait le boulot de la marine Turc, donc on a pas perdu la partie Occidentale de la meditteranée.. Ah bon et quels sont ces "vastes" territoires d'occident que "l'armada" de corsaires turcs a occupé pour le compte de l'empire turque après la bataille de Lépante? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 Ah bon et quels sont ces "vastes" territoires d'occident que "l'armada" de corsaires turcs a occupé pour le compte de l'empire turque après la bataille de Lépante? C'est simple, on a intervenu au Maroc en 1575-1578...avant la bataille des trois rois...pillages sytematiques des cotes Européennes sans que les Occidentaux ne puissent reagir...L'Algerie la Tunisie etait encore sous le controle Turcs... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastian Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 C'est simple, on a intervenu au Maroc en 1575-1578...avant la bataille des trois rois...pillages sytematiques des cotes Européennes sans que les Occidentaux ne puissent reagir...L'Algerie la Tunisie etait encore sous le controle Turcs... C'est bien ce que je dis ces pillages n'ont rien apporté de conséquent pour l'empire ottoman, quant à la bataille des trois Rois ce fut une victoire marocaine sur les troupes portugaises avec certes quelques éléments turcs mais aussi l'appuis castillan soucieux de voir éliminer le roi Sébastian du trône leur permettant d'annexer le pays. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 C'est bien ce que je dis ces pillages n'ont rien apporté de conséquent pour l'empire ottoman, quant à la bataille des trois Rois ce fut une victoire marocaine sur les troupes portugaises avec certes quelques éléments turcs mais aussi l'appuis castillan soucieux de voir éliminer le roi Sébastian du trône leur permettant d'annexer le pays. En gros, on a rien perdu et rien gagner apres la bataille de Lépante, on a put conserver l'Algerie et la Tunisie, les pillages rapportés beaucoup aux Turcs, par exemple des exclaves et de l'or... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 N'empeche qu'après Lépante aucune autre action d'envergure de la flotte ottomane ne se produisit... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastian Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 N'empeche qu'après Lépante aucune autre action d'envergure de la flotte ottomane ne se produisit... et le razzias, pillages ont toujours existés avant et après Lépante. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gran Capitan Posté(e) le 30 septembre 2007 Share Posté(e) le 30 septembre 2007 C'est pour ça que j'ai mis action d'envergure.Il n'y eut plus de siège dans le style de celui de Malte. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TaRaNTiNo Posté(e) le 1 octobre 2007 Share Posté(e) le 1 octobre 2007 revenons au sujet :) une video du BBC sur le role de l'islam en europe du moyen age :) tres tres interesante ! je vous invite vivement a le voir :) part 1http://www.youtube.com/watch?v=8eXHQME6DkApart 2http://www.youtube.com/watch?v=P_och2_pOQU Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boum Posté(e) le 1 octobre 2007 Share Posté(e) le 1 octobre 2007 Le problème de Lépante c'est que c'est une bataille sans lendemain. L'alliance des chrétiens n'a pas duré, l'avantage n'a pas été poussé pour une offensive conjointe vers les Balkans ou la Crète et Chypre... La France était, de plus, toujours alliée au turcs. Militairement Lépante n'a pas été exploité, c'est une chose. Mais politiquement, c'était la première indication d'un déclin d'une part et d'une montée en puissance de l'autre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 1 octobre 2007 Share Posté(e) le 1 octobre 2007 Voici des liens intéressant: http://www.an1000.org/forum/776_0-l-islam-medieval-dans-les-livres-d-ecole.html Sur le statut des autre communauté religieuse: http://www.an1000.org/forum/589_0-les-dhimmis-juifs-et-chretiens-en-terre-d-islam.html http://www.histoiredesjuifs.com/chronologies.aspx?category=306 http://www.islamophile.org/spip/article670.html Un lien sur notre soit-disant manque d'hygiène: http://medieval.mrugala.net/Bains/Bains.htm Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charles XII Posté(e) le 1 octobre 2007 Share Posté(e) le 1 octobre 2007 Militairement Lépante n'a pas été exploité, c'est une chose. Mais politiquement, c'était la première indication d'un déclin d'une part et d'une montée en puissance de l'autre. Apres Lepante la puissance Ottomane n'a cessé de decliner. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TaRaNTiNo Posté(e) le 1 octobre 2007 Share Posté(e) le 1 octobre 2007 quequah a vu les videos ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rochambeau Posté(e) le 1 octobre 2007 Share Posté(e) le 1 octobre 2007 quequah a vu les videos ? Ben moi déjà... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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