Israël et voisinage.

[Mani]

Ce qui est étrange dans la diaspora juive notamment chez les juifs libéraux qui sont favorables à Yesh Atid (Lapid), c'est qu'on peut allier laïcité et le respect des traditions juives sans imposer pour autant la religion obligatoirement.

Ce que j'ai pu observer au centre communautaire laïc juif à Bruxelles est respectable et progressiste.

[Yoram]

A la limite si vous voulez on ouvre un topic sur le judaïsme et sur son influence sur la politique israélienne. Parce qu'il y a beaucoup de choses qu'il ne faut pas confondre, que ce soit sur les juifs "libéraux", sur les juifs non pratiquants ou sur la terre d'Israël.

En l'occurence il y a beaucoup de confusion.

[Shorr kan]

Si ton Dieu aime les Juifs hé bien à ta place je lui en voudrais à mort, vu les souffrances endurées par ce peuple durant l'Histoire.  :-[ On peut dire ça de toutes les civilisation ou nations du reste, elles sont nombreuses celles qui ont voulu annexer Dieu pour elles seules (Gott mit uns, la France fille aînée de l'Eglise, les Chinois fils du ciel, la nouvelle Rome à Moscou, les Croisés en Terre Sainte, l'Espagne très catholique, les Arabes et leur Allah seul Dieu réel etc. ) mais les résultats ne sont pas terribles finalement... Ce "Dieu" que chacun croit s'approprier est un allié pour le moins fantasque... :lol: Je crois que ce "Dieu" là, n'aime que les bonnes stratégies, les bons plans de guerre collant au réel et les gros bataillons. ;) Tout ça ne vole pas bien haut finalement.

Plus encore, ce que confirme l’histoire biblique. Quand lui-même y met directement du siens, quoique avec la main un peu lourde et les moyens utilisés un peu overkill ; l’effet est particulièrement convaincant, et comme tu dis, du moment que le résultat est là…. Prend les 7 plaies d’Egypte :

Attaque de sauterelles, grenouilles, mort des troupeaux,…etc.= attaques biologiques

Mort des nouveaux nés= assassinats ciblés

La grêle qui prend feu= bombes incendiaires à fragmentation

Et alors noyer l’armée de Pharaon après l’avoir entrainé loin de ses bases, c’est du grand art. Si ça c’est pas une opération de déception réussie je veux bien être damné !

Et ce n’est qu’un exemple. Avec l’une des plus grandes opérations de retraite et d’exfiltration.

+10! Excellent et probablement pertinent à mon avis... J'avoue que c'est une conséquence de la possession de l'arme nucléaire que les généraux Gallois, Ailleret et Poirier, nos trois grands théoriciens français, n'avaient certainement pas prévue! :lol:

T’aurait pas oublié un cavalier de l’apocalypse ? :-X ;)

[Joab]

J'ai une blague classique en rapport avec tout ce qu'on a dit, et on s'arrête là.

Ca se passe à l'époque de la Paque Juive dans une famille israélienne progressiste-athée-laïque, le gamin revient de l'école et raconte à son père qu'on leur a parlé de la sortie d'Egypte, que les hébreux ont fui hors d'Egypte, poursuivis par Pharaon, qu'ils se sont retrouvés face à la mer rouge et que là, miracle, des navires de Tsahal les font traverser et l'armée de l'air bombarde les chars de pharaons, les commando s'infiltrent et vangent les fils d'Israel et assassinant les nouveaux nés de Pharaon. Le père dit que c'est n'importe quoi, qu'on ne leur apprend que des conneries à l'école, le fils dit que c'est vrai, le prof a raconté une autre histoire, mais que s'il la répétait, son père ne la croirait jamais :lol:

[Joab]

Concernant l'intégration des orthodoxes dans l'armée, comment ça risque de se passer ?

Le plan Lapid, c'est qu'à 18 ans, tous Juifs, Arabes, orthodoxes ou pas passent dans le bureau de recrutement, et ensuite ce sera à l'armée (pas les politiques) et à elle seule de décider qui fera le service militaire, qui fera un service civil et qui sera eventuellement exempté. Seuls les 400 meilleurs étudiants des académies talmudiques seraient d'office exemptés.

Ca risque d'etre la fète.

[alexandreVBCI]

Surprenante révélation de Tzipi Livni, l’ancienne ministre israélienne des Affaires étrangères et responsable du parti centriste Kadima ! Elle a affirmé sur un plateau de télévision en Israël qu’à l’occasion des dernières élections législatives, le Qatar a financé les campagnes électorales du parti de l’actuel Premier ministre Benjamin Netanyahou, le Likoud, et de celui du ministre des Affaires étrangères Avigdor Lieberman, Israël Beïtenou. Le premier aurait empoché trois millions de dollars et le second un million et demi.

Doha aurait obtenu en contrepartie de leur financement que les deux formations politiques israéliennes, données favorites avant les élections, appuient la création d’une fédération jordano‑palestinienne gouvernée par le Hamas.

http://www.tsa-algerie.com/politique/quand-le-qatar-finance-la-droite-et-l-extreme-droite-israeliennes_23655.html

[Joab]

Heu... quoi?

[alexandreVBCI]

Le quotidien koweïtien as-Siyassa a rapporté dans son édition de samedi qu’une cinquantaine de membres et cadres du Hezbollah et des gardiens de la révolution iraniens ont été tués dans le double raid israélien du 30 janvier en territoire syrien, dans une région de la province de Damas proche de la frontière avec le Liban.

Citant un haut responsable militaire de l’opposition syrienne à Homs (du « Parti des patriotes syriens libres »), le quotidien koweïtien a indiqué que plus de 35 cadres iraniens et du Hezbollah ont été tués dans le raid israélien mené contre le centre de recherches d’armes non conventionnelles, situé à Jamraya, à une quinzaine de kilomètres de Damas (le SSRC, Centre syrien d’études scientifiques et de recherches) et 14 autres membres du Hezbollah ont été tués dans le raid qui a visé un important convoi qui transportait des armes destinées au parti chiite.

Selon as-Siyassa, des avions militaires israéliens avaient détecté il y a une dizaine de jours au-dessus de la localité de Machghara, dans la Békaa-Ouest, des émanations de gaz toxiques provoquées par l’explosion survenue dans l’un des dépôts du Hezbollah dans la région. De même source, on indique que la détection de ces émanations a suscité de vives inquiétudes au niveau de la présidence du Conseil et des services de renseignements israéliens pour qui le dégagement de ces gaz apportent la preuve que le régime de Bachar el-Assad a livré des armes non conventionnelles au Hezbollah.

À la suite des ces informations, des responsables militaires et des renseignements de haut rang se sont rendus il y a quelques jours à Washington et à Moscou afin d’exposer ces nouvelles données aux dirigeants des deux puissances, soulignant que l’État hébreu ne pouvait pas rester les bras croisés devant un tel développement. L’administration américaine aurait alors donné son feu vert aux frappes israéliennes, tandis que les dirigeants russes ont exprimé leur objection, mais se sont toutefois abstenus d’avertir le régime syrien de l’imminence d’une attaque israélienne.

Le quotidien koweïtien confirme que l’aviation israélienne a mené deux raids, l’un contre le SSRC et le second contre le convoi destiné au Hezbollah. As-Siyassa cite à cet égard une source du commandement de l’armée libanaise qui précise que seize appareils israéliens ont participé aux deux raids.

http://www.lorientlejour.com/category/Liban/article/799181/49_membres_du_Hezbollah_et_des_gardiens_de_la_revolution_auraient_ete_tues_dans_le_raid_israelien%2C_selon_%3C%3C+as-Siyassa+%3E%3E.html

[aviapics]

c'etait bien le pire que l'on pouvait craindre...

[amarito]

Sacrément bien informés les journalistes koweitiens des détails d'une attaque israelienne et des dégats occasionnés chez le Hezbollah  :lol:

Sur le même sujet voici le compte-rendu d'un conseiller de Bush sur les discussions qui ont précédé l'attaque sur le réacteur syrien en 2007.

http://www.commentarymagazine.com/article/bombing-the-syrian-reactor-the-untold-story/

The Israeli assessment of Syria’s likely reaction was correct. The Israelis believed that if they and we spoke about the strike, Assad might be forced to react to this humiliation by trying to attack Israel. If, however, we all shut up, he might do nothing—nothing at all. He might try to hide the fact that anything had happened. And with every day that passed, the possibility that he would acknowledge the event and fight back diminished. That had been the Israeli theory, and the Israelis knew their man. We maintained silence and so did Israel—no leaks. As the weeks went by, the chances of an Israeli-Syrian confrontation grew slim and then disappeared. Syria has never admitted that there was a reactor at the site.

[Yoram]

Ce qui est comique, c'est la réaction de la Turquie dans l'histoire.

Ahmet Davutoglu est quand même allé dire que son pays ne restera pas bras croisés contre une agression visant un pays musulman.

Fais ce que je dis mais pas ce que je fais  =D

[Henri K.]

Un peu choquant comme nouvelle, à vérifier toutefois...

http://www.haaretz.com/misc/iphone-article/israel-admits-ethiopian-women-were-given-birth-control-shots.premium-1.496519

Israel admits Ethiopian women were given birth control shots

Health Ministry director general instructs all gynecologists in Israel's four health maintenance organizations not to inject women with long-acting contraceptive Depo-Provera if they do not understand ramifications of treatment.

By Talila Nesher

Published 02:29 27.01.13

A government official has for the first time acknowledged the practice of injecting women of Ethiopian origin with the long-acting contraceptive Depo-Provera.

Health Ministry Director General Prof. Roni Gamzu has instructed the four health maintenance organizations to stop the practice as a matter of course.

The ministry and other state agencies had previously denied knowledge or responsibility for the practice, which was first reported five years ago.

Gamzu’s letter instructs all gynecologists in the HMOs "not to renew prescriptions for Depo-Provera for women of Ethiopian origin if for any reason there is concern that they might not understand the ramifications of the treatment.”

He also instructed physicians to avail themselves of translators if need be.

Gamzu’s letter came in response to a letter from Sharona Eliahu-Chai of the Association of Civil Rights in Israel, representing several women’s rights and Ethiopian immigrants’ groups. The letter demanded the injections cease immediately and that an investigation be launched into the practice.

About six weeks ago, on an Educational Television program journalist Gal Gabbay revealed the results of interviews with 35 Ethiopian immigrants. The women’s testimony could help explain the almost 50-percent decline over the past 10 years in the birth rate of Israel’s Ethiopian community. According to the program, while the women were still in transit camps in Ethiopia they were sometimes intimidated or threatened into taking the injection. “They told us they are inoculations,” said one of the women interviewed. “They told us people who frequently give birth suffer. We took it every three months. We said we didn’t want to.”

Henri K.

[Joab]

Aussi scandaleuse que cette histoire ait pu etre, d'ailleurs il y aurait eu des cas similaires dans les camps de réfugiés pour les Juifs du monde arabe, en quoi est ce que ça regarde la politique étrangère d'Israël ou le conflit avec les voisins?

[Carl]

d'ailleurs il y aurait eu des cas similaires dans les camps de réfugiés pour les Juifs du monde arabe

Ah bon ? J'ai rien trouvé à ce sujet.

en quoi est ce que ça regarde la politique étrangère d'Israël ou le conflit avec les voisins?

C'est en lien avec la politique intérieure d'Israel, les actes de son état, son image dans le monde,... donc c'est pas HS je trouve, et certainement pas plus HS qu'un nombre non négligeable de messages dans ce fil de discussion ou sur les fils consacrés aux autres pays. Faudrait-il faire une exception ici parce que cette info est très mauvaise pour l'image d'Israel ?

[Joab]

Ah bon ? J'ai rien trouvé à ce sujet.

Si tu lis l'hébreu, je peux te donner des liens. Disons qu'à l'époque, on trouvait que pour que les réfugiés soient intégrés à la société, il valais mieux qu'il n'y ait pas sept gamins par foyer comme dans les pays d'origine. La logique n'était pas tout à fait irréaliste, mais la manière dont ça a été implémenté est scandaleuse. Il aurait fallu se contenter de prévention et de pédagogie, quitte à ce que ça ne marche pas. Par ailleurs, la politique générale d'intégration des immigrés/réfugiés était foireuse pour d'autres raisons.

C'est en lien avec la politique intérieure d'Israel, les actes de son état, son image dans le monde,... donc c'est pas HS je trouve, et certainement pas plus HS qu'un nombre non négligeable de messages dans ce fil de discussion ou sur les fils consacrés aux autres pays. Faudrait-il faire une exception ici parce que cette info est très mauvaise pour l'image d'Israel ?

OK, je retire ce que j'ai dit.

[Tomcat]

Si tu lis l'hébreu, je peux te donner des liens. Disons qu'à l'époque, on trouvait que pour que les réfugiés soient intégrés à la société, il valais mieux qu'il n'y ait pas sept gamins par foyer comme dans les pays d'origine. La logique n'était pas tout à fait irréaliste, mais la manière dont ça a été implémenté est scandaleuse. Il aurait fallu se contenter de prévention et de pédagogie, quitte à ce que ça ne marche pas. Par ailleurs, la politique générale d'intégration des immigrés/réfugiés était foireuse pour d'autres raisons.OK, je retire ce que j'ai dit.

Les juifs (d'Europe et des Etats-Unis) qui font leur allyah reçoivent aussi des injections de contraceptif ? Il y a aussi parmi eux des femmes qui ont 6 ou 7 enfants.

[Joab]

Les juifs (d'Europe et des Etats-Unis) qui font leur allyah reçoivent aussi des injections de contraceptif ?

Les laïques ashkénazes avaient déjà entamé leur transition démographique dans leurs pays de provenance. Les ultra orthodoxes par contre, ils faisaient et continuent à faire un tas de gosses mais eux, c'est une contre société et on pensait à l'époque qu'elle allait disparaitre. On n'a pas vraiment cherché les intégrer. Par contre, les immigrés, on a cherché à les intégrer à la "vrai" société israélienne, c'est à dire aux yeux des dirigeants de l'époque, la société ashkénaze laïque.

[Carl]

Si tu lis l'hébreu, je peux te donner des liens. Disons qu'à l'époque, on trouvait que pour que les réfugiés soient intégrés à la société, il valais mieux qu'il n'y ait pas sept gamins par foyer comme dans les pays d'origine. La logique n'était pas tout à fait irréaliste, mais la manière dont ça a été implémenté est scandaleuse. Il aurait fallu se contenter de prévention et de pédagogie, quitte à ce que ça ne marche pas. Par ailleurs, la politique générale d'intégration des immigrés/réfugiés était foireuse pour d'autres raisons.

Euh non désolé, j'ai pas pris l'option hébreu LV2 à l'école  :lol:

En fait, j'avais compris "camps de réfugiés pour les Juifs" dans les pays du monde arabe et ça me paraissait super bizarre.

Concernant le traitement des immigrés juifs en Israel, il y a en effet quelques infos qui traînent sur les différences de traitement en fonction des pays et cultures origines. Je suppose que l'état israelien doit faire attention vu les problèmes que doivent poser l'accueil massif de populations dont le seul point commun est la religion ( et les conséquences politiques et sociales à long terme), mais cette histoire de contraception forcée est une sacré faute qui risque de coûter cher, tant en politique intérieure qu'extérieure .

PS : c'est compliqué Israel  ;)

[Joab]

Je suppose que l'état israelien doit faire attention vu les problèmes que doivent poser l'accueil massif de populations dont le seul point commun est la religion ( et les conséquences politiques et sociales à long terme)

C'était plus le sentiment d'appartenance à une collectivité qu'on pourrait appeler "le peuple Juif" que la pratique religieuse qui est le point commun de tous ceux qui sont "montés" en Israel. Pour le "long terme", on pourrait parler d'un demi succès pour le cas de l'immigration des séfarades/orientaux et même pour les russes, pour les éthiopiens par contre malheureusement, c'est un echec et maintenant que certains les confondent avec des immigrés clandestins d'Afrique Noir, ça va pas arranger les choses.

[alexandreVBCI]

La censure israélienne a autorisé  les médias locaux à citer pour la première fois les informations de la chaîne de télévision australienne ABC sur un Australien lié au Mossad qui s'est pendu après avoir été détenu au secret en Israël.

La suite : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/02/13/97001-20130213FILWWW00355-israel-leve-le-secret-sur-son-detenu-x.php

[Joab]

Je me demande ce que ce type a pu faire d'aussi grave pour en arriver là. Sa propre famille n'a pas voulu collaborer avec les media, je suppose qu'elle doit etre au courant.

[amarito]

Ils ont de droles de priorités en Israel, l'affaire des juives noires de facto stérilisées me parait autrement plus scandaleuse.

[Joab]

Pas stérilisées, ça remonte à 30 ans, et ça n'a pas le moindre rapport avec leur couleur (c'est aussi arrivé à des "blancs" venus du tiers monde comme elles) et par ailleurs, on avait des soupsons depuis longtemps déja, c'est pas un scoop. L'affaire de ce prisonnier "australien" est actuelle. On ne sait absolument pas ce qu'il a fait, ni le cadre légal (s'il existe) de ces détentions. Et puis, ce n'est pas juste la détention ou le suicide, c'est l'ordre de censure totalement ridicule.

[amarito]

Pas stérilisées,

Le Depo Provera est un contraceptif à longue durée, aux effets secondaires connus pour être assez délèteres, il n'est plus utilisé qu'en dernier recours sur des femmes réputées incapables de se prendre en charge (maladies mentales, etc). Par ailleurs la fragilité du système reproductif féminin fait que certaines femmes ne retrouvent pas la fertilité après un usage prolongé de ce traitement.

Figures show that 57 per cent of Depo Provera users in Israel are Ethiopian, even though the community accounts for less than two per cent of the total population

Women's groups were alerted to the widespread use of Depo Provera in the Ethiopian community in 2008 when Rachel Mangoli, who runs a day care centre for 120 Ethiopian children in Bnei Braq, a suburb of Tel Aviv, observed that she had received only one new child in the previous three years. "I started to think about how strange the situation was after I had to send back donated baby clothes because there was no one in the community to give them to," she said.

http://www.thenational.ae/news/world/middle-east/israels-treatment-of-ethiopians-racist

ça remonte à 30 ans,

Si ca remonte à 30 ans, pourquoi le ministre a t-il demandé l'arret immédiat de la pratique ?

Health Ministry Director General Prof. Roni Gamzu has instructed the four health maintenance organizations to stop the practice as a matter of course.

et ça n'a pas le moindre rapport avec leur couleur (c'est aussi arrivé à des "blancs" venus du tiers monde comme elles)

cf. supra 57% des utilisateurs du Depo Provera sont les éthiopiennes alors qu'elles representent 2% de la population. Leur fertilité à chuté de 50% en 10 ans. Je ne crois pas que beaucoup de femmes accepteraient de subir ce genre de traitement...

J'aimerais donc partager ton optimisme sur le fait qu'il n'y ait PAS LE MOINDRE RAPPORT AVEC LE FAIT QU'ELLES SOIT NOIRES.

et par ailleurs, on avait des soupsons depuis longtemps déja, c'est pas un scoop. 

Pas un scoop, mais ils ont toujours nié "The ministry and other state agencies had previously denied knowledge or responsibility for the practice, which was first reported five years ago."

Là pris la main dans le sac, ils avouent et ordonnent l'arret du programme...

L'affaire de ce prisonnier "australien" est actuelle. On ne sait absolument pas ce qu'il a fait, ni le cadre légal (s'il existe) de ces détentions. Et puis, ce n'est pas juste la détention ou le suicide, c'est l'ordre de censure totalement ridicule.

ok. c'est surement très grave, mais je maintiens l'affaire des femmes ethiopiennes est autrement plus scandaleuse. Et ca se passe de nos jours, pas un programme eugeniste vieux d'un demi-siecle.

[Yoram]

Juste pour la définition, il n'y a que 2 moyens de stérilisation : Ligature des trompes chez la femme, et vasectomie chez  l'homme.

Le depo provera correspond à l'addition de 2 moyens contraceptifs oraux en forme injectable à savoir les effets:

- Oestroprogestatif (blocage de l'ovulation)

- Microprogestatif (modification de la glaire cervicale et atrophie endométriale).

=> C'est un contraceptif qui dure 12 semaines, aucune étude sérieuse n'a montré un effet indésirable sur la fertilité (du moins par rapport aux pillules contraceptives), la seule chose qui a été montré est une diminution de la densité minérale osseuse transitoire et réversible à l'arret du traitement sans résultat significatif sur un risque d'ostéoporose.