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Philippe Top-Force

Point de Rafale au Qatar !

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Nos politiciens rampent tellement depuis des années que nos clients potentiels nous prennent pour des cireurs de pompes. On n'a plus de crédibilité face à eux et ils se foutent de notre gueule et entre nous je serais à leur place j'en profiterais un maximum.

je critique l'attitude de nos commerciaux (politiques et industriels) qui se présentent comme des loosers. Alors comment voulez vous qu'ils nous considèrent? Des winners....On est des burnes avec du matos qui tient la route et c'est là le comble.

Nous, on a un gros deficit commercial qui nous oblige à tout faire pour exporter, et une industrie de défense qui doit aussi exporter si on veut rester un peu indépendants, vu la taille du marché intérieur et les perspectives à court et moyen terme. Eux, ils ont plein de petrodollars, ils n'ont pas un énorme et urgent besoin d'avions, et les vendeurs se bousculent à leur porte. Ils sont en position de force, donc d'une façon ou d'une autre, ils feront un bon deal. C'est comme ça, il faut faire avec et essayer quand même de vendre tant que cela reste un peu avantageux.

Tu te trompes probablement en t'imaginant que nos "commerciaux" se présentent ou sont perçus comme des loosers, mais tu te trompes surtout en pensant que c'est un facteur déterminant. Les ventes d'armes de ce type, c'est très complexe et très galère.  Il y a des hommes dans le processus donc tout n'est pas calculé et rationnel, mais c'est surtout une histoire de rapports de force entre états, de stratégies et d'objectifs du pays acheteur, des pays vendeurs, des pays voisins,...

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J'en conviens parfaitement sur tous vos dires, mais maintenant je regrette le fait d'en être arriver là. La France a perdu son influence au niveau international et malgré le fait d'appartenir au club des 5, nous sommes devenu un petit poucet face à certains pays qui ont gardé une certaine aura dans ces régions. La France est le pays des contradictions, un coup en avant un coup en arrière, un coup blanc, un coup noir, et on est bien connu pour un pays de grévistes. Au final, on s'est crée nos propres handicaps, nos propres failles. Rien de telle pour qu'un client s'engouffre et profite de la situation. Si pour convaincre les clients, les pays exportateurs doivent se mettre en quatre et parfois donner leur chemise, nous, en plus il faut se mettre à poil. Humiliation mais on n'est plus à ça près maintenant on a l'habitude, on fournit même la vaseline...

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Ca n'a rien a voir avec la France en ce qui concerne les pays du Golfe, ils ont le choix, ils ont de l'argent et ne sont pas pressés, voila la vraie raison de toutes ces tergiversations.

Le monde a chagé inutile de pleurer sur le passé

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Vu sur MP.net (source : Combat Aircraft), finalement, le Qatar ne voudrait même plus évaluer le Typhoon. Trop cher. Le Rafale se retrouverait donc seul face au F-16.

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Mode avocat Typhoon ON :

Cette décision est scandaleuse ! Elle est anti-constitutionelle !

Ce n'est pas un appel d'offre équitable ! Comment peuvent-t-ils juger un avion qu'ils n'ont pas essayé !

J'exige une entrevue avec le cheick !  >:( Sur le champ ! :lol:

Mode OFF

Franchement, cette histoire du prix me surprend un peu car ce n'est pas les dollars qui manquent ....

A moins que les qataris veulent absolument un avion multirôle et surtout assez rapidement....

Donc plusieurs hypothèses,

La plus optimiste, soit le Raffy leur a plus au dela de ce que l'on aurait imaginé et qu'ils ont déjà fait leur choix sur le coucou de Dassault

Soit les Qataris sont en froid avec BAE et les a décidé de les exclure de la compétition.

Sinon les chances du Raffy face au F16 sont difficile à évaluer.

On sait tous que le Raffy surclasse le F16 mais dès que l'on a était en finale face à un avion US, on a systématiquement perdu face à la puissance politique et les offset auquel la france ne pouvait lutter.

Et comme les USA sont bien implantés dans le pays, je reste dubitatif...

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Franchement, cette histoire du prix me surprend un peu car ce n'est pas les dollars qui manquent ....

Ils ont de l'argent, mais ne le jette pas par les fenetres et veulent en avoir pour leur fric. Payer plus cher pour un truc pas multirole... non

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On a tous remarqué le développement des investissements financiers du Qatar en France ces derniers mois en échange de facilités fiscale, il faudra bien un

retour d'ascenseur. De plus ils ont des mirages 20000-5 à recaser en échange de rafale qui peuvent être vendus  à un prix préférentiel du premier client.

La France à des cartes dans son jeu, est ce que cela sera suffisant. Ca doit quelque peu agacer les EAU.

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on peut voir aussi ca a l'envers dans la situation economique actuelle...

Ils investissent deja beaucoup chez nous et n'on peut etre pas envie d'avoir une relation exclusive. Dangereux de mettre tous ses oeufs dans le meme panier. Il n'y a pas de retour d'ascenseur la, c'est eux qui ont l'argent

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Ca n'a rien a voir avec la France en ce qui concerne les pays du Golfe, ils ont le choix, ils ont de l'argent et ne sont pas pressés, voila la vraie raison de toutes ces tergiversations.

Le monde a chagé inutile de pleurer sur le passé.

Il y a de cela, certes, mais on est absolument capable de créer nos propres problèmes.

Rafale pour le Maroc, Missiles pour les Saoudiens, etc etc

Franchement, cette histoire du prix me surprend un peu car ce n'est pas les dollars qui manquent ....

Parce que tu confonds "avoir de l'argent" et "avoir un argent infinie".

Il suffit que le cahier des charges exigent de la polyvalence (exemple qui n'engage que moi, bien sur) et un peu de rayon d'action, avec un Typhoon  moins bien placé que le Rafale (ne serais ce que d'un poil) dans ces catégorie, ca commence à faire un fardeau qui peu apparaitre irratrapable.

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Parce que tu confonds "avoir de l'argent" et "avoir un argent infinie".

Il suffit que le cahier des charges exigent de la polyvalence (exemple qui n'engage que moi, bien sur) et un peu de rayon d'action, avec un Typhoon  moins bien placé que le Rafale (ne serais ce que d'un poil) dans ces catégorie, ca commence à faire un fardeau qui peu apparaitre irratrapable.

Oui mais le Typhoon a un gros point fort que ne possède pas le rafale , le typhoon est le "SECOND BEST" ! :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Sérieusement, cette raison financière me parait bizarre car les qataris peuvent exiger d'avoir le même typhoon que celui des saoudiens qui sera polyvalent et peuvent prétendre à avoir un prix inférieure payés par leur grand voisins (Ils ne participent la R&D de l'évolution de l'appareil).

Du coup, les exclure de l'appel d'offre direct et sans sommation me parait un peu brusque juste pour ce seul critère car le prix du typhoon n'a par exemple jamais effrayé les indiens au point de l'avoir sélectionner jusqu'en finale alors qu'ils sont moins riche qu'eux.

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