Desty-N

Il me semble que certains types de propulsion spatiale électrique permettent d'obtenir selon les besoins une forte poussée ou une bonne impulsion spécifique (IE ~ rendement). Je pense particulièrement à la technologie VASIMR ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Variable_Specific_Impulse_Magnetoplasma_Rocket ) La NASA a prévu d'en installer un prototype sur la Station Spatiale Internationale ( http://discovermagazine.com/2014/may/12-rocketman ) S'ils respectent le calendrier, on devrait disposer d'ici 2-3 ans de suffisamment d'informations concrètes pour juger de la pertinence du système.

Les gisements actuellement exploités pourraient bénéficier rapidement des méthodes de récupération du pétrole ( https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9cup%C3%A9ration_assist%C3%A9e_du_p%C3%A9trole et http://www.eia.gov/beta/international/analysis.cfm?iso=IRN ) Les compagnies occidentales maîtrisent bien ces techniques. Une fois l'embargo effectivement levé, Téhéran peut donc viser une augmentation rapide de sa production, et ce pour un coût limité. L'Iran devrait donc atteindre son objectif de doubler ses exportations d'hydrocarbure, au moins pour un bref laps de temps. Vu l'abondance de l'offre, cela entraînera sûrement une nouvelle baisse du prix du baril, mais Téhéran peut raisonnablement espérer augmenter ses revenus (sauf dans l'hypothèse peu probable où le cour du pétrole se trouverait à nouveau divisé par deux)

'La folle première journée d'un éventuel président républicain des Etats-Unis Le 20 janvier 2017, le successeur de Barack Obama sera investi et, en cas de victoire, les multiples prétendants républicains à la Maison Blanche ont un programme surchargé, consistant à abroger ou annuler jusqu'à des centaines de décisions du président démocrate. (...) Rick Santorum, ancien sénateur, révoquera par décret toutes les réglementations "qui coûtent des emplois américains". Et le sénateur Ted Cruz abrogera "tous les actes illégaux et contraires à la Constitution de l'ère Obama". (...) Tout ou presque avant minuit, le jour de leur investiture. (...) La radicalité des promesses coïncide avec un excès historique de candidats: 17, dont dix débattront ensemble jeudi pour la première fois. Au moins la moitié des électeurs n'ont jamais entendu parler de huit d'entre eux, selon un sondage Quinnipiac, et la surenchère est l'un des moyens les plus efficaces de se démarquer médiatiquement. (...) ' http://www.presseocean.fr/actualite/la-folle-premiere-journee-dun-futur-president-republicain-des-etats-unis-05-08-2015-166141 Comme le disait un politique français "les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent"....

Ce qui m'étonne c'est que les services israéliens, capables d'infiltrer des agents au cœur de l'état iranien, échouent à contrer quelques centaines de colons extrémistes. Manque de volonté politique? D'autant plus que Tel Aviv dispose d'une arme extrêmement puissante: l'argent, le nerf de la guerre pour Bismarck. J'ignore la démarche en Israël, mais en France, tout établissement privé sous contrat d'association avec l'état se doit de respecter un certain nombre de conditions (liberté de conscience, accès pour tous ...) Faute de quoi, il y a rupture du contrat et arrêt des financements. L'articles de Libération que tu cites mentionne des yeshivas où on étudie en cours des ouvrages tels que "Comment brûler une mosquée". Ce genre de textes me semble très très éloignés de la Torah, des deux Talmuds ou des grands commentateurs. Si les établissements convaincus de ce genre de pratiques voyaient leur financement coupé pendant quelques mois, puis rétabli sous réserve, je pense que ça calmerait beaucoup d'esprits échauffés. Quand aux revenus extra-étatiques, il y a sûrement matière à quelques contrôles intéressants. En ce moment, le fisc israélien n'hésite d'ailleurs pas à briser les tabous et à s'intéresser par exemple aux rabbins qui mélangent un peu trop spiritualité et business ... ( http://lemonde.fr/m-actu/article/2015/07/03/un-rabbin-star-derriere-les-barreaux-en-israel_4668787_4497186.html ) Sinon, l'Égypte a déposé un résolution auprès de l'AIEA pour que l'état hébreux soumette ses installations nucléaires à un contrôle international ( http://www.i24news.tv/fr/actu/israel/diplomatie-defense/80717-150803-israel-face-a-une-resolution-sur-le-controle-de-ses-installations-nucleaires )

Je ne crois pas qu'on aie donné l'info sur le forum: " Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a ordonné ce mercredi la construction "immédiate" de 300 logements en Cisjordanie occupée, un "crime de guerre" selon les Palestiniens, qui relance la colonisation considérée par la communauté internationale comme le principal obstacle à la paix. "Après des consultations au bureau du Premier ministre, la construction immédiate de 300 logements à Beit El a été autorisée", indique un communiqué qui annonce également "la planification" de plus de 500 logements à Jérusalem-Est, la partie palestinienne de la ville occupée et annexée par Israël. (...) " http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/israel-benjamin-netanyahu-ordonne-la-construction-de-logements-en-cisjordanie_1703135.html Et ça continue, encore et encore ....

"Syrie: pourquoi Assad reconnaît-il que son armée manque d'hommes? (...) Le politologue Ziad Majed fait le point sur l'état des forces (...) Pourquoi Bachar-el-Assad communique-t-il maintenant sur le manque d'effectifs de l'armée? Le message a deux destinataires, à mon sens. Il s'adresse à sa base communautaire alaouite [la minorité dont est issu son clan au pouvoir], qu'il sait épuisée. Les Alaouites ont perdu 50.000 à 60.000 combattants dans les rangs de l'armée et des milices loyalistes, ce qui est énorme pour cette petite communauté (environ 2,3 millions d'habitants aujourd'hui). Leurs villages reçoivent chaque jour de nouveaux cercueils. Les Alaouites réalisent de plus en plus que la démographie joue contre eux (voir à ce sujet l'interview du démographe Youssef Courbage). (...) La déclaration s'adresse aussi à l'Iran. Il fait savoir à son mentor qu'envoyer argent et armes ne suffit plus. Les milices chiites étrangères déjà engagées ne suffisent pas non plus à pallier le manque de ressources humaines. L'armée a perdu quelque 100 000 hommes et au moins autant sont blessés ou handicapés. Ceux qui ont de l'argent paient pour éviter d'être appelés au front. Et le régime ne fait guère confiance à la majorité des sunnites réfugiés dans les territoires sous son contrôle. (...) Comment l'Iran peut-il réagir à cette nouvelle donne? Les parrains iraniens du régime sont conscients des faiblesses de l'armée et de l'impossibilité de prendre sa place. Ils continuent officiellement de réclamer le maintien d'Assad au pouvoir (...) En même temps, ils sont en train de tisser des réseaux de partenaires dans l'armée, parmi les notables, les chefs de milices, pour préparer l'étape suivante. " http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/syrie-pourquoi-assad-reconnait-il-que-son-armee-manque-d-hommes_1702431.html L'attrition suit son cours...

Très intéressant, merci. Je pensais aussi à un passage du 2nd livre de Samuel, chapitre 7: "Va dire à mon serviteur, à David: Ainsi parle Yahweh: Est-ce toi qui me bâtirais une maison pour que j'y habite? Car je n'ai point habité dans une maison depuis le jour où j'ai fait monter d'Egypte les enfants d'Israël jusqu'à ce jour; j'ai voyagé sous une tente et dans un tabernacle. Pendant tout le temps que j'ai voyagé avec tous les enfants d'Israël, ai-je dit un mot à l'un des chefs d'Israël à qui j'ai ordonné de paître mon peuple d'Israël, en disant: Pourquoi ne me bâtissez-vous pas une maison de cèdre? (...)" Dieu n'a exprimé aucune volonté qu'on lui battisse un temple alors que, durant l'Exode, il ordonne qu'on fabrique des objets (Arche d'Alliance, Ménorah), qu'il décrit précisément. Le caractère saint sacré du temple apparaît donc plus sujet à discussion, puisque son édification découle de la volonté de David et Salomon. Deux "oints du seigneur" certes, mais dont la bible rapporte le caractère humain. De manière générale, on voit un peu partout, qu'un mélange trop étroit de religion et de nationalisme aboutit à un cocktail détonnant. Il suffit de voir la polémique qu'a suscité la publication de La bible dévoilée, où des archéologues israéliens confrontent le résultat de leurs recherches à la chronologie de la bible hébraïque. C'est d'autant plus regrettable, que je comprendrais mieux les réticences de Tel-Aviv vis-à-vis de l'indépendance palestinienne, s'ils mettaient en avant, le problème de la profondeur stratégique : Israël ne peut pas se permettre de perdre une guerre. Or le territoire originel conféré par l'ONU s'avère très difficile à défendre. Un retour aux frontières de 1967 (date sous réserves) compliquerait énormément la tâche de Tsahal. Certes cette thématique prêterait aussi à controverses et à polémiques (sécurité de la bombe A. Traité de paix avec la Jordanie. Voire possibilité que les américains s'implantent sur place et jouent les gendarmes ....), mais on abandonnerait un terrain moral et passionnel qui rend les discussions si difficiles. :'(

Ok, merci. Tu me rassures sur le pèlerinage des croyants iraniens, mais il va falloir faire preuve de patience avant que les relations Téhéran-Tel Aviv s'améliorent. Pour rester sur le thème de la mosquée Al-Aqsa: Heurts à Jérusalem, la police israélienne entre dans la mosquée d'Al-Aqsa (...) Dans la nuit de samedi à dimanche, les juifs ont entamé les commémorations de Tisha Beav, qui marque dans leur calendrier la destruction des deux temples qui se trouvaient sur l'Esplanade -- dont le Mur des Lamentations en contrebas des mosquées est le dernier vestige. Des milliers d'entre eux se sont rassemblés sans incident devant le Mur des Lamentations, mais d'autres, des radicaux, auraient tenté de venir prier aux abords de l'Esplanade ultra-sensible. Des échauffourées ont alors éclaté, et tôt le matin des dizaines de policiers israéliens ont investi l'Esplanade avant de pénétrer "de plusieurs mètres" à l'intérieur d'al-Aqsa, a indiqué la police israélienne (...) Selon la police, ce sont "des émeutiers masqués", des musulmans barricadés dans la mosquée, qui "ont commencé à jeter des pierres et des projectiles de l'intérieur de la mosquée en direction des policiers." (...) Les heurts se sont poursuivis dans la Vieille ville de Jérusalem-Est (...) Et la Jordanie, gardienne du lieu saint, a déploré "les violations israéliennes récurrentes du site sacré, une provocation qui heurte les sentiments des Arabes et des musulmans (...) et vise à déclencher de nouvelles hostilités". http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150726.AFP4813/jerusalem-est-policiers-israeliens-a-al-aqsa-pour-deloger-des-palestiniens.html Restons positifs: en 1969, un chrétien fondamentaliste avait carrément entrepris d'allumer un incendie. Mais se focaliser autant sur des lieux, m'amène quand même à me demander si certains croyants ne frôlent pas l’idolâtrie ??

Dans ce fil, on a évoqué l'exploitation des nodules polymétalliques au fond des océans terrestres, et les possibilités offerts par l'apesanteur: Deux pistes prometteuses, qui n'ont toujours rien donné 30 à 40 ans après les premières annonces (le plus gros projet d'exploitation des nodules polymétalliques était en fait une opération de la CIA pour récupérer un sous-marin soviétique naufragé. Et après Hollywood se plaint de manquer d'idées!) Tu comprendras donc que je conserve un minimum de réserves concernant ce type de projets. Même quand il existe un potentiel, très très peu d'entreprises se hasardent à investir et à se lancer dans une exploitation à grande échelle sans une première expérimentation suivie d'une montée en puissance (ou alors, il s'agit d'une opération de la CIA !) Il faudrait déjà envoyer un rover récolter de la régolite, puis la traiter selon le procédé que tu décris, avant de renvoyer la substance obtenue sur terre pour analyse et évaluation. Cela constituerait une première étape indispensable. A ma connaissance, il n'existe aucun projet dans ce sens (même Elon Musk ne s'y risque pas )

Je crois que les milices irakiennes ont déjà fort à faire sur leur territoire. On a aussi pas mal débattu sur ce fils des limites que semblaient atteindre les capacités du Hezbollah. Reste l'Iran, qui vient de conclure un traité sur le nucléaire. Traité qui pourrait l'amener à normaliser ses relations avec l'occident. Début 2016 - si le nouveau locataire de la Maison-Blanche n'entreprend pas de démolir l'oeuvre de son prédécesseur - Assad risque de ne plus avoir le choix et de négocier sérieusement avec les kurdes et ce qui restera de l'opposition modérée ...

Juste un copier/coller de post depuis le sujet sur Israël, vers celui-ci qui me semble plus approprié: Là , on s'éloigne du sujet du forum, alors je transférerai cette partie de ma réponse vers le sujet sur les USA. Mais, malgré toutes les dérives que tu dénonces, il existe encore quelques limites que même les plus excités n'osent pas franchir (pour le moment??) Par exemple la Corée du Nord. A priori, il s'agit d'un sujet idéal qui cumule plein de chouettes critères qui plaisent à Fox News & cie: pas difficiles à identifier puisque pas WASP, communistes et éructant régulièrement contre les USA. Et pourtant on ne trouve pas grand chose contre eux ( à part un remake de Red Dawn et The interview, dont la controverse n'a pas mobilisé les foules ou les élus ) Peut-être parce que eux, ils ont déjà des pétards qui font boum en émettant un gros champignon fluorescent????

Cela m'arrive également et assez régulièrement de poster depuis un téléphone portable. Avec un peu de copier/coller et des guillemets, on arrive à un résultat tout-à-fait honorable (et je n'ai pas fait de fac d'informatique ;) ) Et je rejoins Loki: si un modo passe dans le coin, certain de tes messages risquent de ne pas lui plaire. Là , on s'éloigne du sujet du forum, alors je transférerai cette partie de ma réponse vers le sujet sur les USA. Mais, malgré toutes les dérives que tu dénonces, il existe encore quelques limites que même les plus excités n'osent pas franchir (pour le moment??) Par exemple la Corée du Nord. A priori, il s'agit d'un sujet idéal qui cumule plein de chouettes critères qui plaisent à Fox News & cie: pas difficiles à identifier puisque pas WASP, communistes et éructant régulièrement contre les USA. Et pourtant on ne trouve pas grand chose contre eux ( à part un remake de Red Dawn et The interview, dont la controverse n'a pas mobilisé les foules ou les élus ) Peut-être parce que eux, ils ont déjà des pétards qui font boum en émettant un gros champignon fluorescent???? En fait, je basais mon raisonnement sur une impression, peut-être fausse. Je croyais que le pèlerinage à la Mecque constituait une obligation pour tous les musulmans, tant sunnites que chiites. Les souverains jordaniens appartiennent à la dynastie hachémite, qui assura le rôle de gardien de la Mecque et son accès à tous les croyants pendant des siècles. A ce titre, je m'imaginais qu'Abdallah II saurait faire preuve d'une certaine ouverture diplomatique et religieuse. Mais on touche peut-être du doigt les problèmes qui apparaissent quand on doit concilier responsabilités spirituelles et temporelles. Cela dit, si tu m'apprends que, depuis 1979, aucun dirigeant iranien n'a pu effectuer le Hadj, le grand pèlerinage, je comprendrais mieux l'animosité de Téhéran vis-à-vis de Riyad

Il semblerait que l'attition frappe les forces du régime officiel: "Confronté à une pénurie de soldats, Assad amnistie les déserteurs Les autorités syriennes ont lancé début juillet une vaste campagne publicitaire appelant les citoyens à rejoindre l'armée, affaiblie par un nombre croissant de morts et de déserteurs. Même les partisans du régime sont désormais réticents à effectuer leur service militaire. (...) " http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/syrie-confronte-a-une-penurie-de-soldats-assad-amnistie-les-deserteurs_1702125.html Si le nettoyage des poches rebelles proches de Damas permet de dégager des effectifs, je ne pense pas que ce sera suffisant pour compenser. Le manque de soldats poussera-t-il finalement Assad à négocier??

Non en effet j'ignorais la différence. Je ne savais même pas qu'on disposait de données géologiques aussi précises et détaillées sur les astéroïdes, alors que l'on n'a pu en ramener que 2-3 échantillons de poussières :) Mais même en ce qui concerne le métaux précieux, j'ai expliqué pourquoi je restais sceptique à ce sujet. Les coûts d'extraction, de traitement et d'acheminement rendent-ils ces matériaux économiquement intéressants? J'en doute. Il faudra construire une infrastructure d'exploitation sur la Lune. Si la faible gravité présente un avantage, il existe aussi quelques inconvénients comme le vide, de grosses variations de température, les rayons cosmiques et le vent solaire. Sans oublier la poussière. Les astronautes des missions Appolo se plaignaient déjà de la difficulté qu'ils rencontraient pour en débarrasser leurs combinaisons (à cause de l'électricité statique, semble-t-il) Or, on parle ici d'une mine qui va donc remuer d'énormes quantité de cette substance. Et comment fonctionneront les machines? Surement grâce à l'électricité à laquelle la poussière s'avère si sensible.. Toutes ces difficultés me paraissent très difficiles à surmonter. Cependant le futur rover Mars 2020 devrait embarquer une expérience intéressante. Il s'agit de Mars Oxygen ISRU Experiment qui vise à produire de l'oxygène (22g/h) à partir du CO2 de l'atmosphère de la planète rouge. Vu les conditions d'extraction, SI le processus fonctionne correctement, on pourra peut-être envisager des expériences à plus large échelle et pour d'autres substances. Mais il faudra attendre une demi douzaine d'années pour se trouver fixé sur ce seul point. A ce rythme là, on aura trouvé avant comment exploiter les nodules polymétalliques du fond des océans terrestres (on attend des résultats depuis les années 70 ...)

Tu as raison, my bad. Désolé, 5h30 + insomnie = idées pas trop claires :-[ Ce genre de c... bêtises me semblent malheureusement envisageables. Mais tu soulignes toi-même qu'il s'agirait d'une démarche unilatérale, comme l'embargo sur Cuba. Et si les les USA restent la 1ère économie mondiale, leur poids relatif diminue. Certes les mésaventures de la BNP avec le pétrole irakien montrent qu'ils gardent une grande influence. Mais s'ils veulent faire appliquer leurs sanctions par les autres pays ils vont devoir dépenser une grosse quantité de capital politico-diplomatique (une notion qui t'es chère). Et, encore une fois, cela va leur prendre beaucoup de temps. Un facteur peu compatible avec les discours péremptoires qu'on entend (c'est fou comme les politiques ressemblent parfois à des enfants qui trépignent en hurlant "Je veux! D'abord !!!" ) Le cas de Bush Jr en Irak après 2001 montre ce qu'il en advient quand on prend ses désirs pour la réalité. Je pense que cela devrait échauder la Maison-Blanche encore quelques années. (et c'est pourquoi j'exclu une intervention militaire, même aérienne) PS: cette discussion trouverait peut-être plus sa place dans le fil USA?

À ce niveau, je préféré encore parier sur un moyen de propulsion utilisant la métrique d'Alcubierre (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9trique_d'Alcubierre) Elle pourrait éventuellement rendre possible un voyage supraluminique en déformant l'espace à l'avant d'un vaisseau spatial tandis que l'espace derrière celui-ci se dilaterait. Actuellement, on ignore comment obtenir une telle déformation, mais on sait qu'elle constitue une solution des équations de la relativité générale.

Il semblerait qu'il existe une petite subtilité: Pour le Congrès, il ne s'agit donc pas de le ratifier comme le traité de Versailles, mais de trouver comment le bloquer le cas échéant. Or si les élus votent une loi à cet effet, Obama déjà annoncé qu'il y mettrait son veto. Pour passer outre, il faut disposer d'une majorité des 2/3, I.E. rallier des sénateurs démocrates. Cela doit pouvoir s'envisager, mais le président américain pèsera de tout son poids politique pour l’empêcher. Même s'il arrive en fin de second mandat, et qu'en tant que "slam duck", son influence diminue, il sait qu'il s'agit d'une trace qu'il laissera dans l'Histoire. Je pense donc qu'il se battra, avec de bonnes chances de l'emporter. Maintenant si un Républicain devient président fin 2016 et qu'il veut relancer le conflit +/- larvé avec l'Iran, il va falloir qu'il rétablisse les sanctions internationales. Cela passe par une résolution de l'ONU: Mais les autres nations risquent de demander quelques preuves. Il faudra donc diligenter un diplomate expérimenté, au fait des rouages de l'ONU, mais qui n'aura pas peur de fournir la même prestation que Colin Powell en son temps. ( Il semblerait que cela aie laissé un cuisant souvenir au principal intéressé ...) Les candidats risquent de ne pas se bousculer . De toute façon, beaucoup de subtilités et de temps à investir dans un dossier où les critiques actuels usent et abusent du "yaka-faucon-tout-de-suite". Donc de fortes chances que d'ici 15 mois, frénésie médiatique aidant, le public et les politiques aient trouvé un autre hochet emblématique à agiter. Je me demande si, paradoxalement, on ne pourrait pas espérer un rapprochement via la religion? A Jérusalem se trouve l'esplanade des Mosquées, 3ème lieu saint de l'Islam. La gestion en incombe à la Jordanie, dont les souverains assument ce rôle depuis des siècles. J'imagine que si des ayatollahs iraniens contactaient la dynastie hachémite pour exprimer le souhait de venir discrètement prier à la mosquée Al-Aqsa, cela devrait pouvoir s'arranger. Cela constituerait déjà un premier pas... Je rêve peut-être, mais je pense que la décennie 2020 devrait réserver quelques surprises.

A-t-on une idée de l'impact de l'échec du lancement sur les primes d'assurance, et donc sur les tarifs de SpaceX?

J'ai bien précisé qu'il s'agissait d'utiliser les moteurs ioniques dans le cadre des déplacements sur orbite, et des voyages interplanétaires. Pour décoller depuis la terre, je pense qu'on a déjà une filière d'approvisionnement en carburant/ comburant. Reste la surface lunaire, mais si on veut y implanter une exploitation minière, autant y construire une catapulte électromagnétique ... (https://fr.wikipedia.org/wiki/Catapulte_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique)

Tout d'abord merci pour ces précisions. J'imagine que Paz Oil a dû jouer un rôle important? Sais-tu s'il existe des ouvrages en français ou en anglais sur l'approvisionnement en hydrocarbures d'Israel? Chacun des deux thèmes regorgeant d'anecdotes mémorables, je n'ose imaginer ce que donne la conjonction des deux! (Les complotistes devraient d'ailleurs adorer ...) J'ignore comment les israéliens voyaient l'Égypte après la guerre du Kippour de 1973, mais cela n'a pas empêché les accords de Camp David en 1978. Je crois que Netanyahou sait faire preuve de beaucoup d'opportunisme. Si cela sert les intérêts de son gouvernement, je le pense tout à fait capable de négocier avec Téhéran, sans aucune hésitation.

Plusieurs remarques concernant le projet Mars Sample Return: - il devrait comprendre plusieurs engins, dont un visant exclusivement à ramener les échantillons depuis l'orbite de mars vers la terre (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mars_sample_return_mission) Si ce vaisseau n'utilisait pas une propulsion à ergols, mais électrique, cela permettrait un important gain de masse (discuté dans http://archive.org/download/singlelauncharchitecture/090915MSRwithHallDecadalSurvey.pdf) - dans un souci de simplification, cette sonde pourrait se contenter de revenir en orbite terrestre, sans chercher à rentrer dans notre atmosphère. Un véhicule dédié viendrait alors récupérer les échantillons pour les ramener au sol. Pour cette tâche, il existe déjà des candidats: le X-37, ou le futur PRIDE européen (http://www.air-defense.net/forum/topic/11335-projet-de-leurope-dans-lespace/page-15#entry887605) Toute cette mission n'aboutira pas avant 2020-25. En attendant, je suis tombé sur une initiative privée intéressante, visant à récupérer des poussières dans l'atmosphère martiennes, sans avoir à se poser (http://www.scim-mars.org/) Par contre, je ne sais pas si un organisme non gouvernemental a vraiment les moyens de développer ce type de projet? Et la récupération des poussières souffrira des mêmes faiblesses que la mission Stardust: une chauffe importante des grains liée à leur ralentissement brutal. Cela altèrerait sans doute leur structure cristallographique, voire moléculaire. Mais on pourrait tout de même effectuer des analyses chimiques et isotopiques. Le tout via une démarche relativement simple (un seul véhicule, ni amarsissage ni décollage ...) Alors pourquoi pas?

Obama fera peut-être passer l'accord, en contrepartie d'une hausse de l'aide militaire à Israël? (http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.666205) Comme le mentionnait Joab, le président américain pourrait rester dans l'histoire comme celui qui aura amené deux adversaires de l'état hébreux (Syrie, Iran) à renoncer à des filières d'armes de destruction massive. Tout cela m'a rappelé une vieille question dont je cherche toujours la réponse: l'Iran du Shah fournissait Tel-Aviv en hydrocarbures. Ce commerce a cessé avec la révolution de 1979, entraînant d'ailleurs un litige toujours pas résolu en 2015 (Swiss court orders Israel to pay Iran $1b for over Shah era oil deal. http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Report-Swiss-court-orders-Israel-to-pay-Iran-1b-for-over-Shah-era-oil-deal-403678 ) Mais comment fait Israël pour se procurer du pétrole, depuis les années 80? Les membres arabes de l'OPEP ferment les yeux? L'URSS, puis la Russie s'en occupent? Les USA servent d'intermédiaire? Une seule certitude: l'état hébreux a du sécuriser ses approvisionnements. Mais de quelle manière?

Euh ... la Russie n'est peut-être plus une puissance spatiale, mais les américains sont bien contents qu'elle embarque ses astronautes en ce moment. Quand au fait de disposer de Soyouz "juste robuste et pas cher", je crois que bien des nations rêveraient de ne disposer "que" de ce type de lanceur (la Chine s'y emploie) J'ajouterai qu'on peut même considérer qu'en ce moment ce sont les russes qui sauvent l'ISS, en permettant la relève des équipages. On a vu plus mauvais comme puissance spatiale ... Et pour le SLS, je demande à voir. La récente annonce de la NASA sur une base lunaire montre la formidable capacité US à communiquer, alors je reste circonspect. Fin du HS pour moi.

Je vais me joindre au débat, mais autant l'annoncer tout de suite, je ne fais pas partie des catastrophistes. Pour les conflits, je vous renvoie vers le site Herodote: En ce qui concerne l'ensemble des types de violence: En ce qui concerne l'Espérance de Vie en bonne Santé, je vous renvoie vers le site web dédié de l'INED. On y trouve entre autre un document qui indique une évolution parallèle de l'espérance de vie et de l'espérance de vie en bonne santé (p.4) Pour la nourriture, je rappelle que la moitié des céréales produites servent à nourrir les animaux que nous mangeons. Des solutions de remplacement existent, par exemple à partir des déchets de la filière agroalimentaires et se mettent progressivement en place (exemple: remplacement des tourteaux de soja OGM US, par des tourteaux de colza, obtenus après extraction de l'huile) Plus généralement je rappelle que la peur de la sur-exploitation des ressources ne date pas d'hier. Un certain pasteur Malthus s'en inquiétait déjà voici 200 ans... Par contre, le réchauffement climatique me pose plus de soucis. Je vois mal les états se plier de bonne grâce à une discipline sur les rejets de CO2. Mais comme disait Chuchill "On peut faire confiance aux USA pour adopter la bonne solution...après avoir essayé toutes les autres" Le jour où Washington va se réveiller, je pense que tout l'OCDE va suivre. Mais je ne sais pas si ça suffira.

Tout cela me rappelle les années 80, quand on nous promettait des médicaments ou des alliages conçus en apesanteur dans des stations orbitales (et à l'époque, j'y croyais. J'étais jeune :-) ) Pour reprendre les matériaux que tu cites: - une bonne partie (du fer au silicium, en passant par le magnésium) nécessite des transformations plus ou moins importantes. Il faut les extraire des minéraux et les transformer au minimum en produits semi-finis. Sinon le coût de transport dans l'espace de gros volumes de roches brutes va beaucoup augmenter. Cela implique d'installer sur notre satellite une infrastructure minière dotée d'une importante source d'énergie. Le second point ne me semble pas hors de portée (nucléaire ou bien, un jour, la fusion aneutronique que j'ai découvert sur ce forum ;-) ) Par contre le premier va nécessiter de très gros investissements et ce pour obtenir des matériaux pas trop difficiles à se procurer sur terre. - le titane pourrait constituer un cas plus intéressant, mais j'ignore si la demande terrestre, même potentielle, suffirait à justifier qu'on lance une telle exploitation. D'autant qu'un point me surprend: comment ce métal peut-il ne pas s'oxyder, si la régolite contient 40% d'oxygène? - l'oxygène, enfin. On assiste depuis quelques années à l'essor des moteurs ioniques, qui rendent inutiles l'emploi de comburant. Avant que nous nous trouvions en mesure d'exploiter la lune, je pense que la propulsion électrique sera devenue courante, tant pour les déplacements sur orbite, que pour les voyages interplanétaires. Il n'y a que pour la respiration des astronautes que ce gaz pourrait constituer un intérêt. Pour résumer: quand nous nous trouverons en mesure d'exploiter les ressourcées lunaires évoquées, notre niveau technique nous permettra sans doute de nous en passer. Le voyage dans l'espace nécessite une civilisation de l'abondance: Star Trek avait raison!