zozio32

quote de FOB ce matin: """Restent quelque 280 M€ à trouver pour financer les 60 autres CAESAR susceptibles de sortir de la ligne d’intégration de Roanne. Pour Paris, la balle est donc dans le camp d’alliés officiellement sollicités pour « partager cette facture » et « venir à la mesure, de leurs moyens, compléter ce plan de financement ». Un message destiné tout particulièrement aux capitales disposant de budgets mais dépourvues d’une BITD dans laquelle les investir. Le ministre français l’assure, « ce qui est vrai dans un sens pour la France est vrai dans l’autre ». Dit autrement, la France se tiendrait prête à investir à son tour dans des capacités proposées par d’autres pays et que la filière nationale ne serait pas en mesure de produire aussi rapidement qu’attendu.""" https://www.forcesoperations.com/derriere-la-coalition-artillerie-des-enjeux-dendurance-et-de-massification-du-soutien-a-lukraine/ ce soutient Fr serait potentielement en dehors du perimetre du fond de soutient direct a l'Ukr je pense.

j'ai du mal comprendre ton message precedent. J'ai cru qu'en parlant des pays europeens soutenant la BITD fr, tu faisais reference a un cadre plus large que le soutient Ukr seulement.

et les grecs on pris des FDI, les belges des Jaguars/Griffons/Caesar, les luxembourgeois aussi, il doit y avoir des Caesar prés de la baltique aussi non? Les MMCM belges et hollandais sont construits en France. Et il doit manquer plein d'exemple la dedans

Peut-être que cela ne sera pas une participation des allemands.... peut-être que la Fr peut mettre des fonds dans un produit fournit par un autre pays en plus. Peut-être que des dons sont fait mais pas visible. et puis, Fr c'est une économie plus petite que GER, donc effectivement on doit mettre un peu moins dedans. Peut-être que dans les discussions ça compense le fait d'avoir la MN défendant des intérêts européens en indo-pacifique.

c'est un peu plus gros que l'aliaca (25kg contre 16kg), et avec une plus grosse endurance a piori, meme en considerant l'aliaca ER. Mais c'est vrai que c'est dans la meme categories et que je n'imagine pas qu'il remplace le SMDM. Il serait sans doute plus logique de prendre quelque Aliaca en plus si necessaire pour assurer une presence en l'air, plutot que de mettre un nouveau type de drone sur les coques grises de la MN.

du coup, comme le rapid fire n'a pas d'autre pretension que l'autodefense, il faut comparer la portée en DSA non? 4000m max Vs 6000m max

apres, 20km pour le 76mm, ca parait excessif non? @g4lly, tu ne donnais pas des portées en DSA de 8000m plutot? 20km, ca doit etre en ballistique, avec une dispersion enorme

par contre, que les futurs PHA puissent effectivement mettre en oeuvre des drones a voilure fixe, ca parait etre une bonne idée. Ca permettrait de faire de la veille radar de plus haut, de la patrouille maritime, etc. on ne parle pas forcement de Neuron ici (overkill par rapport au PHA). De meme, cela serait bien qu'un PHA soit autonome en defense de point face a une menace du meme genre que celle observée en mer rouge en ce moment. Il n'est pas toujours accompagné d'une fregatte DA je crois. Donc biffer un peu l'auto defense (canon, laser, missile qui vont bien, capteurs), si ca permet de le faire naviguer avec un PO ou un futur EPC plutot qu'une fregatte, ce n'est peut etre pas un mauvais investissement. Mais ca en remplacera pas un PANG indisponible!

et du coup, pas de fregatte Fr sur zone?

ce matin dans le guardian: j'ai pas l'impression que ca se calme tant que ca...

j'ai mis un upvote a ton post, mais il faut quand meme reconnaitre que les attentats du 7 octobre sont infames et doivent etre condamnes. Mais effectivement je ne soutient pas ce qui se passe depuis, et generalement, je suis sensible a la cause palestinienne

et meme d'autre qui volent. Mais on est loin de ca je pense dans cette discussion

potiche, c'est "petite" avec un accent?

en surface, tu as une resistance par frottement, plus la gegneration d'une houle de sillage qui "irradie" de l'energie, energie qui doit etre quelque part fournie par ton systeme de propulsion. Sous la surface, on genere bcp moins de vague, c'est meme negligeable, du coup, meme si la surface mouillee a tonnage egale est plus importante, la resistance totale est moindre

a la verticale au dessus de l'embarcation, on voit le rond dans la premiere photo, et le lance leurre est dessus dans la troisieme photo

ben c'est pas la fonction des PSP justement, missions AEM? apres, que la MN pense que plus de PH sont necessaire en manche, pourquoi pas (quelles sont les missions guerrieres en manche, je ne sais pas.) je ne peux pas juger. Mais dans ce cas la, ce n'est pas un remplacement des PSP, c'est de capacités en plus, pour des missions en plus. Si c'est vraiment pour reprendre les missions AEM des PSPs, je suis dubitatif (ils peuvent baisser la clim sur les POM si ils ne fait pas 30 deg dehors. Avoir un clim surdimensionné me parait pas trop grave par rapport au sur-dimensionnement des PH par rapport au PSP...)

bon, tout ca n'explique pas pourquoi on remplace a priori les PSP par des PH, et pas de POM. Deja passé d'un PSP a POM, ca ferait un saut, alors de PSP a PH, je ne comprend pas. Ils n'arrivent pas a remplir leur missions en ce moment les PSPs?

remarque, vu les 3 PHs en options, ca peut encore changer. Et le reliquat peut aussi servir a mettre le lanceurs mistral sur les 7 ou 8 PHs

Quelle est la raison pour remplacer les PSP par des PH et pas 3 entités POM en plus? juste la coomunalité de la flotte sur la facade atlantique?

ben c'est peut etre pour accompagné des caesar justement, en etant un peu derriere les lignes. Pour accompagné l'avant, il y avait un truc avec le Canon CTA avec plus de debattement que sur un Jaguar, mais pas au niveau rapidfire quand meme

l'invité parle bien dans cet interview, tres claire, precis, c'est agréable.

@Asgard: ca vaut le coup de prendre un enorme destroyer plutot que 2 FDI par exemple? en tonnage, 2 FDI ca doit etre plus leger qu'un DDX. Du moment que la FDI peut suivre le rythme du PA, autant augmenter le nombre de coque, diluer le systeme, etc. (on parlerai bien sur de FDI aux normes HN, avec les 32 VLS) A moins que ce soit un probleme de nombre de marin total

les MMPC vnt remplacer FLF non renovée et les FS non ? Je ne pensais pas qu'elle seraient qu'outremer. les FLF renovées c'est les dernieres FDI qui les remplacent

c'est claire qu'il ne fera pas ca. Encore une fois, j'imagine que pour ce type de mission, cela sera au minimum les futures MMPC qui accompagneront un PHA. Pour l'action vers la terre, les PO c'est mort ( à moins que l'on veuille le faire a coup d'Exocet que certains espèrent voir integrer a la plateforme). Donc les POs ccompagneront les PHA que dans des missions de types Corymbe au mieux. Comme ils auront un sonnar, ils permettront de liberer une fregatte (rang 1 ou 2) qui aujourd'hui est necessaire pour blanchir les sorties SNLE pour une mission ou un aviso et son 100mm furent envoyé precedement. Pour moi, l'ajout du sonnar permet de se passer du 76mm, car le sonnar permet de liberer une plateforme avec un 76mm pour les missions ou cela serait necessaire.

je pense aussi qu'il n'y a pas bcp de scenario ou tu puisses justifier l'emploi d'un gros missile anti navire (pas un équivalent ANL) sans risquer d'en prendre une volée en retour. Et comme la capacité anti-missile sur un OPV est faible, et ben ca condame un peu l'OPV. De plus les OPV ne peuvents pas vraiment suivre un groupe avec des fregattes car leur vitesse de croisière/max trop basses, tu ne peux pas vraiment prendre le role de porteur de munitions déportées tout en restant sous la bulle de protection d'un plus gros. Donc autant ne pas en mettre. Les FLF rénovées sont un peu bancale a ce niveau (on a parlé des contraintes qui justifie les sadrales), meme si elles peuvent effectivement suivre un groupe. Je pense que vous esperiez vraiment voir dans ces PO ce que seront les MMPC. Ce ne sont pas des second rangs, ce sont des OPVs.