FAFA

Mauvaise manip

Tu sources mais tu en fais souvent une interprétation très personnelle. Si on prend la peine de lire tes sources on s'aperçoit bien souvent que ta façon de rapporter les faits ne correspond pas à ce qu'elles disent (ce n'est que mon avis). En voila un exemple: tu dis : Ton article dis: "pour construire quatre hangars pour autant de chasseurs avec les installations associées, des entrepôts, une capacité accrue de stockage de munitions et clôturer certaines parties de la station aérienne avec une route de patrouille". Nulle part il n'est fait référence à ALIS/ODIN ou à l'entretien du revêtement. Donc tu n'en sais rien mais tu interprètes. Par contre on y parle de stockage de munition, d'entrepôts, de routes et de clôtures et là tu n'en tiens pas compte. Sauf que tu articules des chiffres comme un comptable qui détient la vérité en détail alors que dans les faits, seul un acquéreur potentiel qui demande des devis saura ce qu'il en est. La base de Rigge accueille des F-35 depuis 2019. Par contre je ne sais pas s'ils y sont déployés en permanence. Voici ce qui se disait en 2019: "Le ministère norvégien de la défense a déclaré dans un communiqué : "Pour conclure la période de test, les forces armées norvégiennes ont passé plusieurs jours à transférer des avions et des équipements de la base aérienne d'Ørland à la base aérienne de Rygge. "Le déploiement du système d'avions de combat de Rygge comprend des techniciens et d'autres personnels importants, ainsi que l'équipement nécessaire pour s'entraîner et pratiquer des opérations à partir de là. C'est la première fois que les avions de combat sont utilisés à partir d'une base autre que la base aérienne d'Ørland." https://www.airforce-technology.com/news/norway-f-35a-ioc/ https://www.aviacionline.com/2022/01/first-norwegian-f-35-qra-mission/ Encore une fois je pense que ce sont les Américains qui souhaitent des aménagements et probablement (là c'est moi qui interprète) pour leurs propres avions.

La Norvège ne vole plus que sur F-35 et ceci depuis pas mal de temps et apparemment ils arrivent à entretenir leur revêtements sans ces hangars ! De plus si j'ai bien compris ton article ce sont les Américains qui dépensent cette argent. Ces hangars serviront-ils uniquement à des avions américains? C'est ce que tes écrits me laissent supposer.

Je veux bien et ne le prends pas mal mais j'ai de très grands doutes en ce qui concerne ton impartialité sur ce sujet. Si je réagis, c’est surtout que tu dis que le Rafale coûte deux fois moins cher que le F-35 ! Mon but n’est pas de dénigrer le Rafale, ni de me lancer dans des comparaisons que nous sommes incapables de faire. Mais dire cela, franchement ! Dans le prix du Rafale prends-tu en compte le coût de la mise à niveau des anciens standards du Rafale jusqu’au standard F3 ? Prends-tu un Rafale avec ou sans radar ASEA, avec ou sans viseur de casque, avec ou sans les derniers raffinements de SPECTRA, avec ou sans OSF, avec ou sans nacelles reco NG, avec ou sans nacelles Talios (environ 5 millions pièces pour cette nacelle), avec ou sans réservoirs auxiliaires et j’en oublie bien d’autres… As-tu prix en compte la modernisation des Rafale existants pour les amener au standard F4. As-tu prix en compte les coûts de développement des différents standards qui se sont succédés ? Encore une fois, je pense que le Rafale est l’uns des meilleurs avions actuellement service mais dire qu’il coûte la moitié du prix d’un F-35… Tu veux essayer de nous enfumer avec ça ? J'espère que cela ne va pas devenir ta nouvelle marotte . Un pays désire construire quatre hangars avec des entrepôts, clôturer une partie de la base, construire une route pour faire des patrouilles, le tout dans un contexte bien spécial et toi tu en déduis qu'il faut prendre ces 47 millions et les multiplier par le nombre de F-35 en service !!! Ce type de constructions aurait probablement aussi été effectué si l'avion acheté avait été F-18E ou un Eurofighter! J'apprécie tes interventions concernant le F-35 car cela me permet régulièrement d'apprendre des choses sur le sujet ( et je t'en remercie) par contre je trouve que ta façon d'interpréter les faits est souvent très problématique.

Il faudrait également savoir si l'armement est compris dans la facture ? Dans le seul article que tu as posté il est mentionné l'achat de LRASM américain, de Joint Strike Missile norvégien, de missiles JASSM-ER, de missiles air-air AIM-9X et AIM-120D ainsi que des SDB de 500 et 1 000 livres. Les Australiens volent sur F-35 depuis longtemps et si l'arment acheté durant cette période est intégré dans la facture totale cela change tout. C'est pourquoi vouloir comparer le prix d'un avion à un autre sans disposer de tous les éléments est un exercices illusoire.

Ne pas négliger que pour avoir une portée optimale l'AASM doit être tirée à HA.

Pour le Romanche, il faut savoir que seules 60'000 personnes parlent cette langue. Cette langue est devenue une langue officielle Suisse en 1938 lors d'une votation populaire durant laquelle le peuple suisse l'a approuvé à plus de 91 % de OUI (de toute l'histoire des votations seuls deux autres scrutins ont eu un taux d'approbation supérieur - il y a eu 677 objets en votation depuis 1848). Plébisciter une langue parlée par si peu de personnes peut paraître étrange, surtout qu'à l'époque les Romanches étaient encore beaucoup moins nombreux. En fait si l'on remet cette votation dans son contexte. Cette époque était marquée par la montée du fascisme en Italie. Les fascistes italiens voulaient que les territoires italophones situés hors d’Italie réintègrent l'Italie. A la base, le Romanche étant un dialecte lombard, les fascistes italiens allaient donc certainement revendiquer cette région au nom de l'unité des régions italophones. En votant OUI à la reconnaissance du Romanche comme étant une langue nationale suisse, le peuple suisse faisait un pied de nez aux fascistes italiens en leurs disant qu'ils n'étaient pas prêt d'abandonner ce coin de pays et ses habitants. https://blog.nationalmuseum.ch/fr/2020/01/le-romanche-quatrieme-langue-nationale/ Pour ce qui est du Tessin (la région de Suisse où l'on parle Italien (il y a également un petit coin des Grisons où l'on parle italien), cette région est difficilement accessible depuis les autres régions de Suisse. Le col du Gothard était la principale voie d'accès avec le reste de la Suisse. En 1830 quelques 900 diligences franchissaient le col chaque année. https://www.swissmintshop.admin.ch/cshop_mimes_smt/2C/2C59E545D7371EE4A6C7BEB968BC8E56.pdf Au fil des ans la route a été agrandie et sécurisé et les voiture ont remplacé la diligence mais l'hiver la route est fermée à cause de la neige. Beaucoup d'efforts ont été entrepris pour relier le Tessin au reste de la Suisse et pour faciliter la liaison entre l'Allemagne et l'Italie: - En 1872 un premier tunnel ferroviaire: https://www.rts.ch/archives/7684319-le-premier-tunnel-du-gothard.html - Le tunnel routier du Gothard de 17 km de long mis en service en 1980 - La construction d'un nouveau tunnel ferroviaire inauguré en 2016 et qui avec ses 57,1 km est le plus long tunnel du monde. https://www.swissinfo.ch/fre/saint-gothard_le-tunnel-ferroviaire-le-plus-long-du-monde-victime-de-son-succès/43220294 - Il y a aussi la construction d'un deuxième tubes pour le trafic routier et qui est toujours en cours. https://www.rts.ch/info/suisse/12529464-les-travaux-du-second-tube-routier-du-gothard-ont-commence.html Désenclaver le Tessin avec des voies de communication modernes a été un élément très important et en votation le peuple suisse a toujours accepter de dépenser beaucoup d'agent pour cela. Le fédéralisme et les systèmes en place qui tiennent compte des minorités permettent aux italophones d'avoir leur mot à dire dans la direction du pays. Bien entendu ils restent très minoritaires, mais par exemple l'année passée, le Président de la confédération était un tessinois. Je connais quelques tessinois et malgré la très grande facilité qu'ils ont pour accéder à l'Italie, ils restent très encrés à la Suisse. Pendant la Deuxième Guerre mondiale, les Tessinois n’étaient pas très rassurés par les combats qui faisaient rage de l’autre côté de la frontière. Malgré cela, ils ont accueilli les réfugiés à bras ouverts et leur ont apporté leur aide et ils ont également aidé les partisans italiens déclenchant la fureur de Rome. https://blog.nationalmuseum.ch/fr/2019/10/tessin-pendant-guerre-mondiale/

Un chasseur russe Sukhoï Su-35 a intercepté vendredi un avion polonais en mission pour Frontex au-dessus de la mer Noire, provoquant "une perte de contrôle" temporaire de appareil par les pilotes, selon un communiqué publié dimanche à Varsovie. Samedi soir, la Roumanie, qui avait été la première à évoquer l'incident, a dénoncé "un comportement agressif totalement inacceptable" de Moscou. https://www.lorientlejour.com/article/1336715/un-avion-polonais-intercepte-par-la-russie-en-mer-noire.html

Les lois le permettent mais je pense que les conditions sont très strictes. Je ne sais pas si cela répond pleinement à la question, mais j'ai trouvé ceci: Art. 69151 Service d’appui à l’étranger 1 À l’étranger, l’armée fournit un service d’appui aux autorités civiles aux fins suivantes: a. assurer la protection de personnes et la protection de biens particulièrement dignes de protection, pour autant que l’engagement vise à sauvegarder des intérêts suisses; b. appuyer une aide humanitaire, à la demande de l’État concerné ou d’une organisation internationale. 2 Le service d’appui à l’étranger est volontaire. Il peut être déclaré obligatoire quand il vise à soutenir l’aide humanitaire dans les régions frontalières. 3 Le Conseil fédéral détermine dans chaque cas, pour les engagements visés à l’al. 1, let. a, l’armement nécessaire à la protection des personnes et des troupes engagées et à l’accomplissement de la mission. 4 Il peut conclure des accords internationaux déterminant les conditions juridiques et administratives de l’engagement s’ils sont nécessaires à l’exécution de l’engagement.

L’armée reçoit des tenues de protection NBC françaises ultra sophistiquées. L’armée a besoin de tenues NBC sophistiquées pour protéger ses membres contre les agents de combat, les substances dangereuses et les produits chimiques toxiques modernes. L’Office fédéral de l’armement (armasuisse) a commandé près de 220 000 de ces tenues d’engagement et d’instruction à une entreprise française. Les premières ont déjà été livrées, les autres suivent mi-2026. https://www.vtg.admin.ch/fr/armee.detail.news.html/vtg-internet/verwaltung/2023/23-05/230501-lba-armee-erhaelt-hochentwickelte-abc-schutzausruestung.html

Dernièrement je suis tombé sur cette vidéo du déploiement d'un radar Taflir. Cinq systèmes ont été mis en service en 1987. Visiblement c’est laborieux à installer. Pour surveiller le forum de Davos ou une conférence internationale ça reste pertinent mais pour ce qui est d’une utilisation en cas de conflit HI ! Pour ceux qui sont intéressés: Il me semble que l’achat de nouveaux radars est prévu dans le cadre du programme d’armement 2024. Il y a de grandes chances que ce soit pour remplacer les Taflir qui ont déjà plus de 35 ans d’utilisation à leur actif. https://www.vtg.admin.ch/fr/moyens-d-engagement/boden-luft/taflir.html

En gros, la « MOB G » (Mobilisation Générale) se déroulait à l’entrée en service d’un cours de répétition. L’ordre de marche indiquait qu’il fallait suivre les instructions se trouvant sur une feuille collée dans le livret de service. Il s'y trouvait les consignes habituelles telles que ne divulguer à personne le lieu ou tu devais rejoindre ton unité, prendre de la nourriture de façon à être capable d’être autonome durant un ou deux jours le temps d’arriver à destination et bien entendu partir le jour J avec ton paquetage complet. Par contre, il y avait deux choses qu’il fallait uniquement faire lors d’une véritable mobilisation de guerre. - Déplomber le masque à gaz. Ce dernier faisant partie du paquetage personnel, chaque militaire en avait un à la maison. Toutefois, afin qu’il ne soit pas utilisé pour se déguiser à carnaval ou pour participer à des manifestations sans craindre les lacrymogènes de la police, le masque était conditionné dans un emballage avec des scellés. - Ensuite il y avait la boîte de conserve avec les 24 cartouches de 7.5 mm que tu devais ouvrir uniquement en temps de guerre et qui devait te permettre d’éventuellement te défendre jusqu’à ce que tu rejoignes ton unité. Bien entendu ne jamais l’ouvrir en temps de paix Durant cette « MOB G » un militaire a pris le texte au pied de la lettre, il a préparé son paquetage, déplombé son masque à gaz, ouvert sa boîte de munition, remplis le chargeur de son Fass 57 et il est parti de sa maison. Son trajet l’a amené à prendre un train, à se déplacer dans une grande ville, et à prendre plusieurs bus avant d’arriver à destination, le tout avec son fusil chargé. Il a donc commencé son cours de répet. en passant par la case prison !

Moi aussi. Mine de rien, cela fait 2 exercices de grande ampleur en quelques mois. Entre l'entrée en service de plusieurs milliers de soldats appartenant à des unités sanitaires et logistiques durant le COVID, l'exercice p Pilum avec plus de 5000 hommes au mois de novembre, et Lux qui impliquera 4000 militaire dans quelques jours, l'armée teste de plus en plus ses capacités à grande échelle. Je me demande si les entrée en service style "MOB G" sont encore d'actualité. J'en avais fait une à la fin des années 80 et il y avait eu quelques événements assez cocasses. Sais-tu ( ou @Crys79 ou @EricH) si le concept "MOB G" est encore pratiqué ?

Après Pilum 22 il y aura de nouveau un exercice militaire de grande ampleur en Suisse. Il s'agit de « LUX 23 » qui se déroulera dans les cantons de Genève, Vaud, Neuchâtel et Berne. Quelques 4000 militaires seront impliqués. https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-94510.html#:~:text=Berne%2C 24.04.2023 - Du,'exercice « LUX 23 ».

Des soldats suisses sont présents en Corée depuis 70 ans La signature de l’armistice entre la Corée du Sud et la Corée du Nord le 27 juillet 1953 a marqué la naissance de la promotion militaire suisse de la paix. Au cours des semaines qui ont suivi, 146 soldats suisses armés pour leur autoprotection se sont envolés vers la péninsule coréenne, où ils se sont mis au travail au sein des deux commissions NNSC et NNRC. En ce moment, cinq Suisses et cinq Suédois se trouvent sur place. Une présence qui démontre que l’armistice est toujours valable et doit être respecté malgré le changement de contexte. La NNSC dispose en outre d’une liste de tâches élargie depuis 2010 dans le cadre de cet accord. https://www.youtube.com/watch?v=ZnrsQjNF0L0&t=74s https://www.vtg.admin.ch/fr/armee.detail.news.html/vbs-internet/wissenswertes/2023/230404.html

La société qui maintenait le Mirage IIIBS en état de vol est "Espace Passion". C'est une association à but non lucratif qui il me semble fonctionne en grande partie grâce au bénévolat de certains de ses membres. Parmi eux il y a de nombreux retraités ayant œuvré dans la maintenance des avions de combat. Cette société civile dispose de moyens limités et ne peut pas dépenser une fortune pour maintenir coûte que coûte cet avion en état de vol. A remarquer que l'avion en question a été retiré des forces aériennes en 2004. Donc le maintenir en état de vol durant près de 20 ans était tout de même un beau chalenge relevé avec brio.

C'est cela ouiii. Mais bien sûr, comment n'y ai-je pas pensé! Tous corrompus.

Concernant l'ASM, moi non plus je ne connaissais pas cette association mais j'ai trouvé ceci : https://vmg--asm-ch.translate.goog/mitgliederverbaende/?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc Par contre je ne comprends pas leur façon de voir les choses. La Suisse dispose de 134 Léopard II A-4 plus 96 en réserve. Nous arrivons donc à un total de 230 chars. Actuellement il me semble que l'option la plus logique pour la Suisse serait de moderniser les chars dont elle dispose. Etant donné que l'ASM souhaite 300 chars de combat, si elle veut revendre une partie des 230 Léopard à l'Allemagne elle s'éloignera encore plus de son objectif. Alors quelles sont les autres possibilités ? Acheter la dernière versions des Abrams américains ou acheter des K2 Black Panther Coréens. Ces deux chars certes très modernes apportent-ils une énorme plus value comparé à une modernisation des Léopard II ? J'ai de sérieux doutes. D'autre part, le budget disponible ne permet pas (et de très loin) d'acquérir 300 chars de combat flambant neufs. Le nouveau char allemand KF-51 Panther me paraît encore plus invraisemblable à cause de son nouveau calibre qui n'a encore été adopté par personne et pour des raisons de coût. La seule autre option qui me vient à l'esprit serait d'acheter le char légers CV-90 120. Cela permettrait d'étoffer la famille de CV-90 et de disposer d'un char d'assaut pas trop lourd (ça peut être intéressant si l'on tient compte des nombreux ponts des routes secondaires qui auraient probablement du mal à supporter des blindés de 60 tonnes et plus). Par contre le CV-90 120 n'aurait pas la même protection que les blindés plus lourds et il resterait très coûteux à acquérir. Je me demande vraiment comment l'ASM espère disposer de 300 chars !

Le plus incroyable, c'est que les Américains eux-mêmes en achètent par centaines ! Ils sont vraiment fous ces Américains ! Au fait les Américains ils le payent à qui le pizzo ?

Je le pensait aussi jusqu'à ce que je lise ceci: https://www.thedrive.com/the-war-zone/f-15ex-conformal-tank-funds-sought-fleet-size-questions-reemerge Par contre je m'arrête là car nous allons partir sur un HS.

Je veux bien te croire mais j'avoue que même en faisant un agrandissement je suis incapable d'être affirmatif. Peut-être que c'est ma vue qui est défaillante. Même en regardant de meilleures photos, il est parfois difficile de dire si les CFT sont emportés. Je parle bien des CFT et pas des bidons sous voilure. Par exemple: https://www.dvidshub.net/image/6664754/republic-singapore-air-force-deploys-guam https://www.123rf.com/photo_136011245_langkawi-malaysia--apr-1-2019-a-mcdonnell-douglas-f-15sg-eagle-fighter-aircraft-of-singapore-air-for.html Par contre tout cela ne me parait pas très important. La seule chose qu'il est possible de conclure en regardant ces images, c'est qu'aucun avion n'est invincible. Probablement que des Mirage 2000 se sont déjà retrouvés dans les 6 heures d'un Rafale. Faut-il en conclure que le Mirage 2000 est meilleur qu'un Rafale pour faire de la mailloche. Certainement pas. Le Rafale est probablement meilleur que le F-15 dans ce genre d'exercices mais ce que j'ai vraiment trouvé intéressant dans le message d'Ate Chuet c'est ce qu'il dit à propos du viseur de casque et de la façon dont s'entraînent des forces aériennes amies.

Pour être totalement objectif il faudrait savoir si le F-15 emportait ses (CFT : Conformal Fuel Tanks) qui épousent le fuselage. Sur les images je n'arrive pas à le distinguer.

Aujourd'hui la Finlande devient officiellement le 31e membre de l'Otan: https://www.rts.ch/info/monde/13918763-la-finlande-devient-officiellement-le-31e-membre-de-lotan.html

Le remplaçant du missile antichar TOW sera le SPIKE LR2. L'achat est prévu pour 2024. https://www.ar.admin.ch/fr/home.detail.nsb.html/94086.html https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/76499.png https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/76500.jpg

Refaire le débat avec toi n'est pas dans mes intentions mais si tu veux t'informer, relis ce fil à partir des pages 60. Les exercices récents montrent que ce genre de préjugés commence à voler en éclat C'est là que l'on s'aperçoit que tu dis n'importe quoi. (à titre indacatif, les Suisses ont volé sur Vampire, Venom, Hunter, Mirage III et Hawk qui étaient tous des monoréacteurs. Toujours aucune présentation.