FAFA

Oups, j'ai oublié de préciser que mon propos ne concernait que les avions de chasse. Pour ce qui est de la longévité du F-16, je reconnais qu'il n'est pas très loin du F-15 mais il reste plus jeune. Par contre, pour le F-5 à la sauce iranienne, cet appareil reste pour moi une énigme. Il me semble toutefois que c'est simplement un F-5 livré à l'Iran avant 1979 qui a été modifié. La cellule a donc plus de 40 ans et peut être que les moteurs aussi. Il ne devrait donc pas rester encore en service plusieurs décennies.

Oui et non (je dois être un peu normand sur les bords) . Le F-22 n’a pas été produit en très grand nombre et cela fait près de dix ans qu’il n’est plus fabriqué. Les US devaient bien imaginer qu’à un moment le remplacement des F-15C en quantité suffisante poserait un problème. Focalisé sur le programme F-35 ils pensaient probablement que ce dernier suffirait à leur bonheur. On connait la suite. Le F-15EX est donc une solution pragmatique et rapide à mettre en œuvre, mais ce n’est pas une solution au rabais. L’avion se révèlera certainement très efficace durant plusieurs décennies. Peux-tu me citer un seul appareil occidental dont le premier vol remonte au début des années 70, qui ait suffisamment d’efficacité pour qu’une nouvelle version avec une cellule presque identique soit mise en service 50 ans plus tard, et ceci dans l’armée la plus puissante du monde ? Du côté Russe il y a peut-être les avions de la famille Sukhoi Su-27 mais à part cet exemple je ne vois rien d’autre.

On peut dire ce que l’on veut mais le F-15 est un appareil exceptionnel. Premier vol réalisé en 1972 et mise en service en 1976 ! Il était le premier appareil à disposer d’un radar « Look Down - Shoot Down » (en Allemagne cela posait des difficultés inattendues car la vitesse sur les autoroutes étant illimitée, il détectait les voitures). Certains disaient que c’était le premier appareil disposant d’une poussée supérieure à son poids en condition opérationnelle, (ce qui n’était pas tout à fait exact car sinon le Harrier n’aurait pas pu faire de décollage vertical), mais tout de même, il était le chasseur de supériorité aérienne de référence. Moteurs puissants et fiable, bonne visibilité pour le pilote, radar exceptionnel, grande autonomie, un emport possible de 8 missiles air-air, des performances de vol exceptionnelles qui faisaient de lui un adversaire redouté tant en BVR qu’en dogfight. Plus tard une version dédiée à l’attaque au sol mais conservant d’importantes capacité air-air fait son entrée en service (le F-15E). Encore une fois, les capacités de cette machine sont exceptionnelles. Seul bémol à mettre à l’actif du F-15, son prix jugé astronomique. Le F-16 sera la solution pour continuer d’acheter des appareils performants sans faire exploser les budgets. Quelques décennies plus tard, le F-35 destiné à remplacer l’avion relativement bon marché qu’est le F-16 se révèle extrêmement coûteux et difficile à mettre au point si bien qu’une version améliorée du F-15 (qui je le rappelle était déjà considéré dans les années 70 comme très cher) est désignée pour venir combler les déficiences d’un F-35 qui devait être bon marché (cherchez l’erreur) ! Si dans les années 80 on m’avait dit qu’une version améliorée du F-15 entrerait en service dans l’USAF près de 50 ans après son premier vol, je n’y aurais pas cru ! A l’époque, les ingénieurs qui ont conçu l’avions ne se doutaient certainement pas que l’excellence de leur réalisation durerait aussi longtemps.

Je ne veux pas jouer les rabat joie, mais logiquement si la Suisse sélectionne le Rafale, cela voudra dire que le Conseil Fédéral a fait son choix et que la procédure d'acquisition suivra son cours. Un message avec le détail de ce qu'englobe cet achat sera transmis au Parlement qui devra à son tour se prononcer(certainement en 2022). Donc, je peux me tromper, mais logiquement, à part une lettre d'intention, aucun contrat d'achat ne devrait être signé avant 2022.

Oui, mais il me semble que c'était des appareils d'occasion ayant déjà volé précédemment sous les couleurs suédoises, donc ils pourraient être plus anciens (je n'en suis pas certain).

Petit résumé des souhaits du Bengladesh: http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/06/10/le-bangladesh-cherche-un-nouvel-avion-de-combat -871178.html

Effectivement. https://www.24heures.ch/suisse/horloge-atomique-precise-neuchteloise/story/24287528

C’est une bonne remarque. J’avais lu quelque part qu'à la fin de la location, la Tchéquie deviendrait propriétaire de ces avions. Est-ce vrai ? De quel potentiel disposeront encore le Gripen tchèques en 2027 ? Y aura t-il une mise au concours pour un nouvel appareil? Si quelqu’un a des infos, je suis preneur.

Un peu tout cela, et d’autres que j’oublie. Il y a de nombreuses entreprises dont Ruag qui travaillent dans le domaine du spatial. Au niveau mondial, les deux écoles polytechniques fédérales se situent parmi les meilleures. Par exemple, dans le domaine spatial la Suisse est à la pointe de projets visant à dépolluer l’espace. https://houseofswitzerland.org/fr/swissstories/science-education/technologies-suisses-chasse-aux-débris-dans-l'espace https://espace.epfl.ch/2021/05/19/epfl-works-to-address-debris-collision-risk/ Elles ont aussi été partie prenante du projet Solar Impulse, l’avion solaire qui a fait le tour du monde. https://fr.wikipedia.org/wiki/Solar_Impulse Il y a aussi le domaine de la micro-électronique pour lequel la Suisse dispose de très grandes connaissances. Par exemple le CSEM est à l’avant-garde de ce qui touche aux nanotechnologies ainsi qu’à la micro-électronique. Ils font de la recherche fondamentale qui pourrait être utilisée dans de nombreux secteurs. https://www.csem.ch/Solutions Sans compter l'industrie de la machine outil qui permet entre autre de fabriquer des pièces pour le domaine de l'aéronautique. C’est pour cela que pour ce qui est des accords compensatoires, les possibilités sont énormes. En cas d’achat du Rafale par la Suisse, la France pourrait également bénéficier de la recherche et du savoir faire du tissu industriel de la Suisse (pas besoin d’acheter de l’huile de palme). J’imagine que les discutions avec les différents candidats ont beaucoup porté sur les affaires compensatoires et que les résultats de ces négociations auront un impact non négligeable sur la décision finale. Par contre, bien que compréhensible, cette annonce n’avait pas fait un très bon effet. https://www.msn.com/fr-ch/actualite/other/dassault-licencie-à-cointrin/ar-BB19Eerz?li=BBqj2K0

En Suisse, il y a un grand savoir-faire industriel notamment dans des domaines faisant appel à des technologies de pointe. Des composants de F-18C étaient fabriqués localement. Donc, dans certains domaines pourquoi pas. Par contre, la législation suisse est très restrictive en matière d’exportation d’armement et il y aura certainement bientôt des votations traitant de ce sujet alors je ne sais pas jusqu’à quel point il y aurait des risques de blocage.

Un Rafale Made in Switzerland ! mais vous allez en exporter des milliers

Essai du Piranha par une pluie battante. Apparemment ça va mieux: https://www.vtg.admin.ch/content/vtg-internet/fr/aktuell/medienmitteilungen.detail.nsb.html/83884.html Démo avec vidéo: https://www.ar.admin.ch/fr/home.detail.news.html/ar-internet/news-2021/mitteilungen-allgemein/moerser-16.html

C’est parfois le contraire. Voici un extrait de ce qui s’est passé lors de la réunion du G8 en France, à Evian : "Des F/A-18 suisses et des Mirages 2000 français patrouillent au-dessus de l'arc lémanique... les vols sont interdits dans un rayon de 30 kilomètres autour de la station balnéaire française ainsi que dans la zone de l'aéroport de Genève... Si un avion non autorisé entre dans la zone, les chasseurs suisses ou français, ainsi que des avions à moteur militaires approchent immédiatement de la cible pour l'identifier et, le cas échéant, l'abattre". "Les bases aériennes d'Orange ou de Dijon étant trop éloignées, les Mirages 2000 français et les avions à moteur Tucano pourront se servir des aérodromes militaires de Sion ou de Payerne. L'autonomie en vol des Mirages n'étant que d'une heure et demie environ, cette mesure permet de limiter le nombre d'avions engagés pour assurer une police aérienne 24 heures sur 24. La souveraineté à l'intérieur de la zone aérienne «réservée» sera assurée conjointement entre la France et la Suisse, une première que les deux pays souhaitent renouveler". "En tout, les Forces aériennes suisses feront se relayer 10 F/A-18 et 10 avions à moteur PC-7 de Pilatus. Le nombre de Mirages 2000 engagés reste secret, mais devrait approcher la trentaine". https://www.letemps.ch/suisse/g8-bulle-securisee-devian Il me semble qu'il y a eu une collaboration avec les Autrichiens (pas certain que l'Autriche disposait déjà d'Eurofighter) et les Allemands durant l'Euro 2008. Cependant il y avait eu quelques problèmes avec les Allemands car leur législation ne permet pas à un avion de chasse d'utiliser ses armes contre un avion non coopératif, tant sur le territoire Allemand qu'à l'étranger. Je ne sais pas si ces lois ont été modifiées depuis. Biden et Poutine se réuniront le 16 juin à Genève pour un sommet exceptionnel. L'espace aérien au-dessus de Genève devrait être bouclé (en tout cas partiellement). La protection aérienne sera t-elle franco suisse ou uniquement suisse? Affaire à suivre. Il est prévu que le président américain s'entretienne avec le président suisse. F-18E et F-35 au menu?

Il est certain que le Rafale est bien placé. J'espère même que ce sera le choix définitif, toutefois, comme pour certains sports qui me tiennent à cœur, je préfère ne pas vendre la peau de l'ours... Car étant un peu superstitieux en la matière, j'ai l'impression que ça va porter malheur.

Priska Seiler Graf est l’une des personnes qui était contre l’achat d’avions valables et qui préconisait l’achat de M-346. Quant au journal le Matin l’information y est … Justement, je ne pense pas qu'il y a des bruits de couloir. Ce sont des gens comme vous et moi qui donnent leur avis, mais de ce que pensent les évaluateurs et les décideurs personne n'en sait rien, alors on brode.

Je suis assez d'accord, mais imaginons un conflit de forte intensité avec un voisin dans la jungle. Même des forces spécialisées mettent parfois des jours d’effort pour se déplacer de quelques kilomètres. Pour se déplacer sur de plus longues distances (30 à 50 km), se ravitailler en vivres, en munitions ou en médicaments, pour évacuer les blessés, ou pour procéder au renouvellement des troupes, l’hélicoptère est un moyen quasiment indispensable. En admettant que les belligérants disposent de moyens héliportés équivalents, si l’un d’entre eux possède des chasseurs performants stationnés suffisamment près, il disposera de la supériorité aérienne, interdira l’accès aux hélicoptères adverses et obtiendra certainement très rapidement un net avantage. Un programme de modernisation avait été entrepris en 2019 pour moderniser 43 AMX. Finalement seuls 14 exemplaires seront modernisés car les ressources disponibles devaient prioritairement être mises sur le Gripen. A terme, je ne serais pas surpris que le Gripen remplace la totalité de la flotte d’AMX. C’est que la superficie du Brésil c’est presque deux fois la superficie de l’Union Européenne. Donc même si le Gripen n’est pas forcément nécessaire partout, 36 avions pour tout le pays ça me parait nettement insuffisant. C’était juste pour montrer qu’il y a une différence de taille avec ses voisins et qu’en cas de tensions, lorsque l’on ne parle pas la même langue, le risque de dérapage est plus important.

Je suis assez d'accord avec vous, toutefois si on raisonne de cette façon on peut se demander pourquoi le Brésil achète des avions de chasse Gripen ou pire encore, des sous-marins! Et puis comme je l'ai mentionné auparavant et comme on peut le voir sur la carte de @Kelkinmême sans la partie Amazonie, le Brésil reste un très grand pays avec beaucoup d'endroits où il n'y a pas de forêt aussi dense et contrairement à ses voisins il se caractérise par le fait qu'on y parle le portugais.

Très intéressant ces cartes, mais il ne faut pas oublier que si la région de l'Amazonie n'est pas la plus peuplée, elle a de grandes ressources minières (étain, bauxite, diamant) ainsi que des hydrocarbures (pétrole, gaz) sans compter ce qu'il reste à découvrir. Cette région reste d'importance stratégique pour le Brésil. Si le Brésil avait un différent avec un pays voisin, il n'aurait d'autre choix que de déployer ses avions assez près de la zone de tension, mais s'il ne dispose que de 36 avions il aura du mal à le faire. Donc disposer de plus de Gripen améliore nettement les possibilités. A titre d'exemple, le conflit entre le Pérou et l'Equateur s'était déroulé dans une zone forestière et avait opposé les aviations des deux pays. Pour Marrakech je plaide coupable, pour le reste, il me semble que s'est juste.

C’est bien pour cela que j’ai dis que je ne me prononçais pas sur le choix du Gripen. Le budget n’est pas infini et va faire de la PO sur le Cap Nord en partant de Paris. Même avec beaucoup de ravitailleurs cela me parait compliqué. Oui et non, la ville de Manaus qui est sur le fleuve Amazone et qui se trouve à près de 2 000 km de Brasilia compte par exemple plus de 2,2 millions d’habitants. Et puis, il ne pas oublier les tensions très fortes d'un point de vue sportif entre l'Argentine et le Brésil. Les supporters Brésiliens sifflent régulièrement et copieusement les équipes argentines tant au JO que durant les matchs de foot. N’oublions pas que l’Amérique latine a connu une guerre (le Brésil n’était pas impliqué) faisant plusieurs milliers de morts suite à un match de foot et l’Argentine est très loin de l’Amazonie mais aussi très loin de Brasilia. La perception de la menace du Brésil face à ses voisins est peut-être très différente de celle que nous imaginons depuis l’Europe. Il me semble également que le Brésil avait très discrètement soutenu la GB durant la guerre de Malouines.

Sans me prononcer sur le choix du Gripen par le Brésil, ni sur les menaces qui pourraient peser sur ce pays, le désire du Brésil de se doter de plus de Gripen et de moins de KC390 ne me semble pas si illogique que cela. Le Brésil est 15.5 fois plus grand que la France. Si on regarde certaines distances, on s’aperçoit que : De Brasilia jusqu’à la frontière Argentine il y a 1 300 km, soit à peu près la distance entre Paris et Marrakech. De Brasilia à la Guyane française il y a 2 000 km, cela correspond à Paris jusqu’en Islande. De Brasilia au Venezuela il y a 2 650 km. Paris – Moscou c’est à peu près 2 500 Km. De Brasilia à la Colombie il y a 3 000 km, soit une plus grande distance que Paris - Le Cap Nord. Je ne sais pas sur quelles bases le Brésil souhaite stationner ses Gripen, mais en avoir suffisamment de façon à les répartir judicieusement sur l'ensemble de son territoire me semblerait être une bien meilleure option. En stationner une trentaine sur une ou deux bases et acheter des ravitailleurs dont le nombre sera de toute façon insuffisant et qui ne pourront se rendre sur certaines zones en accompagnement des Gripen qu’après d’interminables vols me parait être une solution beaucoup moins efficiente.

Faites vos jeux. Rien ne va plus ! https://www.mediathek.admin.ch/media/video/dd5bc502-a3e4-466a-bd99-603d5582bef6 https://www.mediathek.admin.ch/media/video/448d74de-b370-4731-9359-7f8c02278279 https://www.mediathek.admin.ch/media/video/fa4d548f-2b83-48dc-8ff9-657930591a92 https://www.mediathek.admin.ch/media/video/389a36c8-b975-40f2-822a-ff9200d6ece7 Une chose m’étonne beaucoup en ce qui concerne le F-35. A une époque les ingénieurs de LM devait faire tout leur possible pour limiter le poids de l’avion et le moindre kilo non indispensable devait être éliminé. Au final, il y a tout de même une échelle intégrée à l’avion donc du poids supplémentaire. Je sais que la chasse au kilos c’était surtout pour la version B, mais je trouve tout de même la présence de cette échelle sur un avion de l'USAF étrange. Est ce pour ne pas endommager (rayer) le revêtement furtif si l'on venait appuyer contre l'avion une échelle traditionnelle?

Effectivement, et contrairement à ce que j’avais écrit initialement, les premiers AIM-120C7 ont été livré à Payerne en 2016 par un C-17 et pas en 2015. Combien l’avion emportait de missiles à cette occasion, mystère. Je ne sais pas s’il y a eu d’autres livraisons depuis cette date, mais le communiqué du DDPS parle de la livraison d'un lot, ce qui pourrait sous entendre qu'il y en a plusieurs. https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-63864.html https://www.newsd.admin.ch/newsd/message/attachments/45435.jpg

Petite précision concernant les missiles: Initialement la Suisse s'est dotée des missiles AIM-120B qu'elle a certainement reçu en même temps que les premier F-18C, soit en 1997. Par la suite elle a remplacé partiellement les AIM-120B par des AIM-120C7 et elle a du en recevoir les premiers exemplaires en 2016. Cela signifie que les AIM-120B ont duré 18 ans, peut-être plus car il est dit qu'ils n'ont été que partiellement remplacé par la nouvelle version. Pour ce qui est des AIM-9X, je crois qu'ils ont été livrés dans la période 2008, 2009, en même temps que le viseur de casque a été adopté. Précision en ce qui concerne l'acquisition des AIM-120C7: http://psk.blog.24heures.ch/tag/amraam+c-7 Précision en ce qui concerne l'Uprage25 et l'acquisition d'AIM-9X: http://psk.blog.24heures.ch/archive/2009/05/22/f-a-18-hornet-upgrade25.html

Erdogan à Biden : « Les USA risquent de perdre un ami » Lors de leur rencontre le 14 juin, se dirige-t-on vers un rabibochage ou l’escalade va-t-elle continuer de s’amplifier ? https://www.24heures.ch/les-usa-risquent-de-perdre-un-ami-previent-erdogan-737937633012

Très impressionnant, mais en cas de tir il passerait le mur du son en marche arrière .