Julien
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Tout ce qui a été posté par Julien
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Je ne peux que me ranger à cette triste constatation comme toi. Pour avoir osé dire de nombreuses pages plus tôt que le Gripen représentait un choix logique et assez compréhensible pour les suisses j'ai été agressé sur le fil par des forumeurs au chauvinisme exacerbé. Un certain "Menci" a même cru justifié de me reprocher en mp de "dénigrer" le Rafale.
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On ne peut vraiment pas comparer les bénéfices attendus d'un strapontin dans Dassault avec le fait de gagner le contrat directement et de s'octroyer par conséquent le gros des profits. La seule chose qui est vraie est que la victoire (disons probable pour être optimiste) du Rafale doit permettre à EADS de gagner une partie du gâteau avec les armements MBDA qui elle est une société à part entière du groupe. Pour le reste, quand Dassault va bien EADS en profite par consolidation/mise en équivalence des comptes et éventuellement par versement de dividendes mais c'est une très maigre consolation et ça ne fait pas tourner les usines et bureaux d'étude.
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C'est une grande nouvelle. il faut maintenant arriver un signer un contrat ce qui ne sera quand même pas forcément sans soucis. En tout cas, ca renforce le Rafale sur les autres négociations ça c'est sûr.
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30% ca n'existe pas dans l'aéronautique. A mon avis c'était plutôt une manœuvre pour cacher les vrais performances de l'appareil vis-à-vis de la concurrence jusqu'au dernier moment.
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Pas de fumée sans feu... espérons que je me trompe.
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Et alors ? Si EADS est prêt à faire moins de marge que Dassault c'est une décision stratégique qui lui appartient pas la peine d'invoquer un complot des Allemands.
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Ce n'est pas ça que tu avais dit. Je suis parfaitement d'accord que distribuer les contrats entre plusieurs pays pour contenter tout le monde est une pratique qui existe dans la défense. Ce que je contestais c'était quand tu disais que ça allait même jusqu'à surfacturer certains contrats. Ça c'est juste farfelu.
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Ben non c'est juste n'importe quoi. Pour garder la France dans sa poche comme tu dis, lui donner des contrats ça compte sûrement dans une certaine mesure. Bidouiller les prix d'un coté et ne pas sélectionner de l'autre comme tu suggères c’est juste farfelu. L'Inde a largement de quoi faire coté achats d'armements à l'étranger pour satisfaire tout le monde sans à aller chercher des théories fumeuses sur le prix du Mica dont on ne sait absolument pas ce que le contrat recouvre de toute façon.
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C'est n'importe quoi cette histoire de lot de consolation. Peut-être bien que l'upgrade des Mirages est un lot de consolation pour la France mais aucun pays sain d'esprit ne s'amuse à accepter un deal plus cher que la normale pour "s'excuser" de ne pas retenir son fournisseur sur d'autres contrats !
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Dassault n'avait qu'à faire comme Boeing, les Suisses ont forcé personne à concourir.
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Il me semble que la recommandation d'Armasuisse est tout ce qu'il y a de plus officielle.
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Si tu as des arguments à avancer pour débattre surtout n'hésite pas.
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Je ne crois pas que tu puisses parler de spécifications en dessous desquelles on ne peut pas aller. L'armée dit ce qu'elle veut dans l'idéal et fait une recommandation. Les politiques suivent ou ne suivent pas. Dassault sait parfaitement comment ca marche. En Corée, les Coréens avaient été malhonnêtes car ils avaient changé les règles du jeu en cours de route pour faire passer devant au niveau technique le F15 pour pouvoir aller dans le sens d'une décision politique. Ca c'est mal parce que cela porte atteinte à l'image de l'avion. Les Suisses eux sont corrects car ils disent clairement que la Rafale est le meilleur mais qu'il prennent le moins cher. Si tu vois pas la différence c'est bizarre !
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De ce que j'ai compris ce n'est pas le gripen NG mais un Gripen C/D avec l'avionique du NG ce qui n'est pas la même chose. Il n'y a pas le même degré de maturité que le Rafale mais de là à dire que c'est du virtuel... Tu diras quoi si les Indiens choisissent le Typhoon avec Captor AESA ? Que ce sont des filous qui ont choisi un avion de papier ?
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Je crois pas qu'on se comprenne Sticks. Depuis quand les Suisses ont il dit que le vainqueur technique serait automatiquement le vainqueur de la compétition ? Dans toute compétition le prix compte et je ne vois pas en quoi les Suisses auraient floué qui que ce soit. Ils n'ont forcé personnes à postuler d'ailleurs la preuve Boeing n'a pas jugé bon de concourir avec le F18E. Si Dassault et Eurofighter ont jugé qu'ils avaient une chance malgré la présence d'un concurrent moins performant mais moins cher c'etait leur analyse et elle s'est révélée erronée. Note que je ne leur jette pas la pierre, si Dassault n'avait même pas concourru à cet appel d'offre contre le Typhoon et le Gripen je n'ose même pas imaginer la réaction des membres du forum.
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Ca c'est juste ta petite analyse à toi, qui n'engage que toi. Certainement que le risque est plus élevé que pour le Rafale, mais de là à dire que c'est un avion de papier, ca sonne vraiment le mauvais perdant. De toute facon les Suisses ont fait leur choix et il est respectable je pense
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A part les fantasmes et les petites névroses de certains forumeurs, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que les Suisses ont fait une entorse à la règle du jeu ? Le Rafale était peut être le meilleur techniquement mais il a perdu car plus cher c'est tout. Dassault et Eurofighter ont joué contre un avion moins capable mais aussi moins cher et ils ont perdu. Boeing avait eu la bonne analyse mais ça ne veut pas dire que c'est toujours le cas selon les pays.
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Il n'est pas si "de papier" que cela puisque c'est un Gripen C/D avec l'avionique et le radar du NG. Ca paraît peu risqué et bien adapté à la Suisse qui n'a pas forcément besoin de l'allonge supplémentaire de la cellule du NG comme au Brésil par exemple.
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Fourberie faut arrêter deux minutes, le choix du Gripen est parfaitement défendable pour un pays comme la Suisse.
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C'est ridicule ce que tu dis, les Suisses ont encore bien le droit de choisir leur avion de combat non ?
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Le choix suisse est quand même logique par rapport à leurs besoins faut arrêter de leur taper dessus ! Le seul truc vicelard c'est qu'effectivement on invite des constructeurs à présenter des appareils très différents en terme de catégorie pour au final prendre le moins cher... Au moins en Inde la finale implique 2 avions parfaitement comparables en terme de prix/capacités. On pourra pas venir se plaindre si on perd là bas... D'ailleurs Boeing avait refusé de jouer en Suisse en expliquant que si le Gripen est considéré alors le F18E n'avait pas à être proposé car plus cher et plus performant. Faut croire qu'ils avaient vu juste. On peut rétorquer qu'à contrario ils jouent au brésil là encore contre le gripen donc va savoir ce qui motive toutes ces décisions...
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Boeing avait donc eu le nez creux en se retirant de cette compétition.
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Tu appelles ça souffrir ? Je crois que je discerne sans trop me forcer une légère différence entre Airbus/EADS et Dassault. Le premier signe des contrats, le deuxième...
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Oui 18 c'est tout à fait correct.
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Libeller des contrats en euro permet certes de faire baisser le risque de change mais ca je resoud pas le problème de compétitivité face à Boeing qui lui a ses coûts en dollar actuellement sous évalue.
