Julien

Qu’est ce que j’ai dit de si bête ? Ça me paraît normal de continuer à parler aux Russes sur les coopérations actuelles si elles sont importantes pour nous. Par exemple j’aurai préféré que l’on arrive à sauver les accords sur les lancements de Soyouz à Kourou vu la merde dans laquelle on est maintenant. Par contre c’est assez évident que le contexte crée par l’invasion de l’Ukraine rend impossible tout nouveau projet pour de nombreuses années. Je ne vois vraiment pas en quoi c’est si idiot ?

A quel titre Proglio discute avec les Russes ? Ou alors tu parles de l’invasion de la Crimée en 2014? Mais de toute façon on ne parle pas de la même chose. Discuter avec les Russes sur la continuité des collaborations passées est normale cela est dans nos intérêts à court terme. Envisager de nouvelles collaborations par contre c’est mort et ce ne sont pas les Américains qui son responsables.

Depuis l’invasion de l’Ukraine toute histoire de coopération avec la Russie sur le SMR est de la pure science-fiction pour un paquet d’années. Ce que font les Américains ne change donc à peu près rien.

Je lisais ce magazine régulièrement il y a de ça une quinzaine d’année car je travaillais à l’époque dans une grande entreprise qui avait une bibliothèque technique très fournie. J’ai le souvenir d’un excellent magazine. Les articles étaient précis et fouillés, quasiment pas d’articles se contentant de platitudes ou de généralités. Par rapport à A&C y avait vraiment pas photo. Évidemment on y trouvait moins d’articles sur la BITD Française qu’A&C mais quand il y en avait on apprenait plus de choses.

La tendance dans le naval n’est pas si mauvaise.

Faudrait déjà voir plus clair entre les annonces et ce qui est réellement contractualisé, et sur quelle période les livraisons sont prévues.

Qu'est ce qui est faux, le chiffre de 52 en service ou le fait qu'ils soient assemblés à Marignane ?

Il y a bien à peu près ce nombre de H175 en opérations aujourd'hui donc ça me semble correct vu qu’ils ne sont assemblés qu’à Marignane

Il me semble que c'est un site ArianeGroup, pas Airbus D&S, à véirifer

"les Allemands" c'était le board d'Airbus, et ils ont vendu Cassidian à une société d'investissment US, qui l'a restructuré et mis en bourse après. La motivation était que la société était déficitaire et que la fusion avec BAe systems avait échoué. Thales et Rheinmettal était aussi sur le coup, mais c'est KKR qui a eu le morceau. Et puisqu'on parlait de la partie Fr de l'électronique de défense chez Airbus, pour illustrer que c'est peanuts, de memoire cette vente à KKR n'a pas eu d'impact en France (ou alors quelques dizaines d'employés concernés)

Oui si tu veux avoir une vision grosso merdo entre Espace et Défense en France, tu prend les effectifs de Toulouse et tu ranges ca dans Espace, puis Elancourt et tu ranges ca dans défense, même s'il y a une vingtaine de sites au total en France. Or je crois, mais faudrait la vérification de qqun d'interne, que Toulouse c'est environ 5000 et donc Elancourt <2000. Donc oui c'est le spatial qui est très important en France pour Airbus Defense & Space Sinon dans la défense en France, Airbus fait des communications sécurisés (radio et sat), du drône, du cyber, des solutions de surveillance de sites critiques... C'est plutôt des activités assez secondaires par rapport à l'aviation de combat en Allemagne (même si en déclin), les A400M et autres MRTT en Espagne...

De toute façon, l'utilisation de matériel US sur le S80 n'est pas une mauvaise stratégie commerciale en soi. L'industrie Espagnole n'est pas prête encore pour fournir tous ces equipements. Le risque de veto US sur des campagnes exports est de 2 natures: - réel véto politique (c.a.d que même les entreprises US n'obtiennent pas la clearance) - véto motivé essentiellement par des considérations économiques: on empêche un concurrent de proposer son produit contenant des equipement US pour favoriser une autre proposition 100% US Le premier véto est inévitable et prendre des sonars Fr à la place de Locheed-Martin ne fait que transfere le risque des US à la France. Le deuxième risque est une spécialité US mais dans le cas d'espèce il est assez faible dans le sens où les US n'ont pas d'offre de SSK

J’ai pas l’impression qu’on parle de la même chose ou alors quelqu’un est en train de jouer sur les mots. Tous ces systèmes US sur le S80 impliquent que l’Espagne doit obtenir l’approbation du gouvernement US pour les re-exporter. Que l’Espagne estime que le montage collaboratif retenu avec les US lui donne une assurance suffisante d’être à l’abris d’un refus de livraison pour ses propres besoins ça c’est possible mais l’export c’est autre chose

Étant donné qu’on n’a pas de gros besoins en volume le risque est assez élevé de se retrouver avec un produit qui va coûter très cher par unité en incluant le développement.

Ils vont avoir du mal à survivre à ça je pense

Quand 2 entreprises du même secteur discutent fusion ou coopération tu crois qu’ils arrêtent de se concurrencer ? Tu crois que quand Alstom discutait avec Bombardier ils se sont arrêté de parler à leurs clients ? Surtout qu’on ne sait jamais si ces discussions vont aboutir avant le dernier moment. C’est assez puéril parfois certaines réactions sur ce forum.

Ben oui c’est bien pour ça que les Russes se plaignent régulièrement du PAC3 et surtout du THAAD en Europe de l’Est. C’est pas officiellement du BMD mais ça n’est pas complètement neutre non plus quand c’est placé assez proche des sites de tir des missiles stratégiques.

Encore faut il avoir tous les éléments pour juger. Quand l’Italie veut placer ses FREMM contre les nôtres où est l’enc…lade ? Une coopération sur le développement d’un produit n’implique pas nécessairement de s’interdire de se concurrencer à l’export.

C’est le métier qui rentre.

Oui ça devient quand même un peu étrange, d’autant que j’ai entendu qu’au contraire de nos contrées d’Europe de l’Ouest où les annonces en matière de défense sont accueillies dans l’indifférence générale, le gouvernement Polonais parle directement à sa base électorale avec ces annonces. De là à penser qu’entre les annonces et la réalité contractuelle il y ait des nuances il n’y a qu’un pas.

Ben oui on ne voit pas trop en quoi ça représente un coup tordu? Chacun joue sa partition et personne ne fait de cadeaux.

C’est le miroir de ce qu’on lit parfois ici sur les méchants Italiens ou Espagnols qui osent proposer leurs produits contre les nôtres.

Du matos US

Ach so du coup ça semble pas être un gros soucis et je suppose que c’est toujours possible d’utiliser de la Mk48 si besoin vu que le système de combat est US

Tu penses que les US ne voudront pas fournir des torpilles et du sub harpoon aux Philippines? Le gouvernement Philippin doit être en mesure d’apprécier ce risque.