francois

Salut, pour mon grand retour je vais la jouer provoc mais si economie il doit y avoir: _ reduisons le nombre de têtes nuc aussi bien ASMP que les MIRV (priorité à la defense civile et antimissile). Un unique flotille "boostée" de rafale M mettant en oeuvre l'ASMPA en mission principale. _ diminuons la flotte de l'AdA en supprimant les avions obsoletes comme le font les anglais, dont tout les 2000C, anticipons le retrait bien sur des F1CR/CT et 2000N des que le rafale F3 arrive en unité pour faire de la reco. Cela passe bien sur par la fermeture de bases. Ces avions nous coutent cher en modernisations successives. _ privilegions l'aeronavale en confiant à la Marine et ses futurs 2 porte avions l'essentiel du rôle de projection de puissance aérienne: donc donner une ou deux nouvelles flotilles ex rafale B/C en M ainsi qu'un ou deux Hawkeye sup.(ca veut dire aussi ne pas abandonner les horizons 3 et 4) Ca veut dire aussi moins de ravitailleurs NG: 10 au lieu de 14 par exemple, abandons a terme des Awacs pour une structure terrestre durcie et contre furtif, ca doit pouvoir se faire avec les techno que l'on a. Et là je vais faire hurler, mais abandonnons le programme Barracuda qui n'est pas adapté, sera en trop petit nombre et sera cher. On a assez de lanceurs de missiles comme ca et ses sous marins ne sont pas rentables dans cette mission (missile/tonnage).Si on veut conserver une petite flotte de sub achetons qques classiques "AIP" uniquement dedié a l'escorte du PA ou des SNLE. _ AdT: reduire le nombre de tigre à 120 (à mon avis c'est déjà prevu) voir 80 quite a acheter qques helicos legers d'appuis et d'eclairage type EC635 en complement (je me suis recemment convertis a l'idée) Je pense pas que l'on puisse trop toucher aux autres materiels de l'AdT car on est deja limite dans de nombreux secteurs...

c'est quoi ces programmes multiples? :? Mettre une tourelle 40 CTA sur un engin de 10t (tourelle comprise?), c'est ridicule, comme est ridicule l'ERC90 Sagaie...ca doit meme pas être capable d'arreter du 7.62 perforant à courte distance! C'est pareil ils vont mettre quoi comme canon sur un blindé de 10t? Avec quelle protection?A moins qu'ils projetent de mettre l'équipage dans une bulle blindé et le reste en carton pate (ca veut dire qu'au premier impact serieux, hop direct à la poubelle... :) ) Je trouve que c'est peu faire de cas de la situation des Gi en irak qui tombe comme des mouches avec des vehicules trop faiblements bindés. Ah Notre manie de faire des boites de sardine à la AML60/90 pfff...Je trouve qu'il serait plus simple de faire une famille de blindés moyens de 15/20t (un VTT, un porteur systeme d'arme)et pourquoi pas developper une cooperation avec les suedois qui avancent bien sur leur porteur polyvalent et evolué. C'est cette gamme de vehicule qui remporte un succes considerable actuellement (pandur, stryker, piranha...) et dont Giat est absent (le VAB est depassé). Pour un blindé plus leger le PBI ferrait l'affaire (VBR ou autre). Un simple avis de non specialiste :rolleyes:

une autre solution serait de les équiper de missile Derby qui ne necessite pour l'instant pas de liaison avion-missile (est il exportable en france?)ou du missile moyenne portée indien Astral, bien que je ne sache pas ce qu'il vaut... J'aimerai aussi bien savoir si la rumeur des missiles mica deja installés sur les mirage indiens est exacte auquel cas cela prouverait son adaptabilité sur des mirages 2000 anciens (mais ses capacités doivent de toute facon etre tres limité avec un radar RDM-7).

je pense pas que l'on pourra attendre si longtemps un successeur du milan, l'infanterie debarquée aura besoin d'un missile efficace assez vite et je les vois mal porter un missile de 8km de portée... Je pense que ce projet est a plus long terme (l'EBM n'est pas prevu avant 2015, l'EBRC vers 2020, le tigre n'aura besoin d'un missile qu'à partir de 2010...)

A une époque , il y avait des idées de transformer ces mirage en Wild Weasel à la maniere des F16 en adoptant un pod designateur adhoc, voir de remplacer les F1CR. Au dela de 2015, les chiffres laissent apparaitre, de mémoire que 20 mirage 2000C/B en ligne qui seront bien sur obsoletes, mais en france on a tjs eu a trainer des chasseurs dépassés en ligne. Et on a jamais eu une flotte homogène, c'est pas demain que cela va changer, même avec l'arrivée du Rafale ou alors il faudrait encore reduire le nombre de chasseurs en ligne :? ...

bah c'est toujours pareil, cela depend de la menace... D'un point de vue anti aerien, une seule fregate AA de type Horizon suffirait dans la plupart des cas pour un PA car c'est pas tant sa capacité a tirer des aster30 qui est importante (car la plupart des missiles air-mer sont tirables de bien plus loin) que sa capacité a tenir une situation aerienne en l'absence d'E2C, a organiser la defense en cas d'attaque majeur et repartir les roles et cibles entre tous les lanceurs (fremm, CdG, lafayette). :arrow: Une CEC à la francaise est en preparation. De plus une ou deux patrouilles CAP de rafales appuyées par un Hawkeye a de quoi ecremer et desorganiser serieusement un strike ennemi. Le manque d'helico ASM embarquable sur nos navires (1 par batiment a l'avenir) imposera d'avoir au moins deux navires ASM, voir qques autres embarqué sur un TCD ou le CdG pour une chasse efficace. Donc pour moi c'est trois sans compter les batiments anti mines toujours necessaires (dommage que l'on est abandonné il y a qques années les ambitieux batiments oceaniques de guerre des mines). Eh bien le rafale M F1 peut deja jouer la nounou, le super etendard a le pod damocles et possede de bonnes capacités reco. La defense anti aerienne va être grandement amelioré l'année prochaine et on aura des missiles de croisieres embarqués dans deux ans sur CdG. Cela avance pas vite mais moi je desespere pas. En plus nos voisins européens mettent en ce moment à l'eau une myriade de fregate AA :shock:

eh bien les belges vont abandonner leur composante lourde (chars et VCI) pour du tout roues...Ce qui est une bonne chose je trouve plutôt que depenser des sommes folles dans des chars lourds qu'ils ne pourraient pas deployer, notamment en Afrique. 320 chars en ligne c'est suffisant a condition d'avoir un taux de disponibilité satisfaisant et un entrainement correct, ce qui n'est pas encore vraiment le cas ;) . :arrow: Entretenir et faire rouler un leclerc, c'est pas vraiment le meme cout qu'un AMX30...(Les chiffres ont été cités qques part dans un rapport du senat mais je me souviens plus)alors aligner 1000 leclerc je vous dit pas... Faut juste maintenant savoir dire stop à la deflation numeraire de nos principaux materiels car a force de le dire, on arrive vraiment maintenant a un point bas, avec une credibilité limité. Je prefererai maintenant que l'on investisse dans des derivés de Leclerc pour son accompagnement (sol-air, genie d'assault) Je comprend pas que l'on ait investit, assez recemment, dans des AMX30 EBG alors que l'on savait pertinemment qu'ils ne pourraient suivre le Leclerc :? A ce propos, j'ai feuilleté aujourd'hui le Livre Char Leclerc cité dans DSI n°4 page 13: il parle notamment d'un Crotale sur Leclerc ou d'un chassis à tourelle Guepard :shock: , il y avait meme un chassis d'amx10RC prevu pour ravitailler (sous blindage) un leclerc en carburant et en munitions.(on en avait discuter il y a qques temps d'un vehicule blindé pour ravitailler au plus pres des combats, pour ceux qui se souviennent ;) )

rien de bien nouveau ni de recent mais le Qatar pourrait bien être le 1er client (surtout si singapour cede a la pression americaine). http://www.boursier.com/capital/vals/FR/rumeur.asp?id=2306 Le bourget va t-il être un bon cru pour Dassault cette année? :P

on pourrait plutôt refaire le sondage avec la question : dans quel ordre ces pays vont acheter le Rafale? :lol: francois, nouvel optimiste! (ca va pas durer...) Bon, je suis confiant pour Singapour... mince, vont quand même pas acheter un trentenaire quand même!

Celui qui a toute la collection des Air FAN (ou qui ne les a pas balancés comme moi :evil: ) pourrait retrouver un article concernant un vol en Rafale F2 avec l'OSF. Il parlait d'un accrochage de transall a bonne distance mais d'apres mes souvenirs, bien que le nbre de km n'etait pas precisé ce ne devait pas etre a de telle distance. Ou alors 130km, meme avec l'OSF2, c'est certainement sur un B747 plein gaz dans les conditions athmospheriques idéales, auquel ce n'est pas tres significatif.

de toute facon , le 2000N est invendable, le -5 on en a que 7 en reserve dont 1 endommagé et je pense pas qu'ils soient interessé par des D vu que ce sont les mirage3 de DA qu'ils doivent remplacer. Meme si les 3/4 ans d'ancienneté des chasseurs font que ce pourraient être les derniers 2000D produits (60 en ligne et environ 80, au total, restants sur les 86 commandés). Ceci dit je pense que ce sont plutôt des C RDM ou RDI qui sont proposés. ;)

quand je pense que certaines personnes d'EADS insinuaient que leur Ef2000 allait "a coup sur" etre vendu a singapour , c'est a mourrir de rire. :lol: D'ici là que le rafale les evince aussi en arabie saoudite, chasse gardée de BAe, ca serait le pompom, mais bon, faut pas que je m'emballe trop vite :P ...

un block 70 pour le F16, mais jusqu'ou s'arretera t-il? :rolleyes: qu'est ce qu'ils vont bien pouvoir mettre dedans? un distrubuteur de coca? http://in.rediff.com/news/2005/mar/27martin.htm

Avec le recul, le F15XX un temps proposé pour le programme ATF était une bonne solution en attendant un chasseur entierement nouveau et plus tard. Plus de capacité d'emport, plus de puissance, tuyere 2D (d'apres mes souvenirs). Moderniser des F15 qui ne sont plus tout jeunes avec un minimum d'amelioration qu'est un radar AESA n'est qu'un pis aller qui ne garantie plus aux USA une superiorité aerienne totale face a des Sukhoi tres performants et tres bien armés. Donc pour moi c'est un peu trop tard pour une modernisation. Mais c'est sur que la force de frappe US ne laisserait que peu de chance aux chasseurs adverses de faire leur boulot donc c'est pas catastrophique non plus... Comme le dit admin, c'est juste l'orgueil americain qui risque d'en prendre un coup s'ils ne possedaiennt plus "the chasseur de superiorité aerienne le plus performant du moment". A cet égard on va voir comment se comporte le rafale face aux Su30 Indiens...

pffff...les semaines precedentes A&C annoncait que l'on aurait que 2 tigre cette année et le 2èmé rafale qu'en milieu d'année et la on annonce respectivement 7 et 14/15 rafales...j'adore la precision... :rolleyes: on comptera nos moutons en fin d'année.

cela fait un moment qu'on en parle et je suis convaincu que l'on restera a 120ex. Ce qui me semble tout a fait suffisant surtout s'ils sont tous portés au standard HAD. Mais peut être que derriere cette volonté de reduire la commande totale s'exprime que timidement pour eviter des penalités avec eurocopter ou facher les allemands, car j'imagine que la repartition du travail a été faite sur le nombre total d'appareil a acheter par chacun. Et ce serait un bon moyen de renforcer notre flotte de transport, ce que tout le monde ici reclame a corps et a cris :)

ca confirme que je suis ringard au niveau fringues, parce que cette corvette avec sa passerelle tres en arriere: je trouve cela moche :rolleyes: c'est comme avec les voitures avec un capot qu'on voit pas, ce doit etre chiant a garer :lol:

ben mince moi non plus, ca marche plus :D le site meme, par contre, moi ca va...

des photos du BPC et d'autres (notamment une petite du forbin a la sortie d'hangar)sur ce site que je ne connaissais pas...( désolé si j'ai devancé certains :P ) http://www.alabordache.com/marine/espacemarine/marine/commandement/mistral/photo.php

lol t'as pas compris le sens de ma phrase qui voulait dire exactement l'inverse... A force de grapiller les effectifs, il arrivera un moment ou il faudra privilegier la mission premiere de toutes armées :la defense du territoire et de ses interets, au detriment de missions au combien nobles mais gourmandes en effectifs et en moyens, l'humanitaire par exemple. Ce dont je ne veux pas car il faut bien que qqun le fasse.

je ne serais pas etonné que ces nouvelles coupes dans les effectifs britanniques soient un pretexte pour couper les notres puisque l'on compare souvent notre armée a la leur (comme une rumeur lue ces derniers temps). Bon, quand va t'on arreter cette hemorragie dans les effectifs, a missions et doctrines egales? Il va arriver un moment où il va falloir choisir ses priorités d'intervention : moins d'humanitaire par exemple....

Les premiers ef2000 arrivant en unité, peut on esperer des exercices de combat aerien rafale/typhoon pour bientôt (l'IOC du typhoon est prevu pour 2006 je crois)? Bon ceci dit vu la puissance du typhoon (moteur et radar) ca va etre chaud pour le rafale... Ce serait interessant de savoir qu'elle est la volonté des decideurs sur cette eventuelle confrontation dans les prochains mois (ca pourrait etre exploité pour les ventes exports non?). Concernant les comparaisons avion/avion sur le papier je suis pas un chaud partisan, faut comparer ce qui est comparable... de meme DSI qui compare le F35 (avion a un stade de developpement) à un rafale concu il y a plus longtemps...

tout depend de ce que comprend le prix: armement , formation , rechange... dans un premier temps singapour ne devrait prendre qu'une douzaine de chasseurs et une option pour 8 autres. Dans ce cas , tout compris, ca passe. depuis qques temps (sur les forums anglosaxons), je trouve que nos amis européens prennent bcp confiance en leur EF2000 et sont tres surs d'eux quand aux capacités de leur chasseur: s'il remporte à singapour, ca va craindre serieusement pour notre rafale, les mois a venir vont etre decisifs les amis :rolleyes: ....

j'ai jamais dit que l'on devait faire de l'appui feu avec un scalp... :) je pense pas que l'on enverrait un horizon longer les cotes pour lacher qques coups d'artillerie...tres peu probable que le cas se presente (ce qui suppose en plus d'avoir des forces speciales sur site pour regler les tirs) Que les Fremm AVT ait une artillerie lourde, ok, c'est leur mission... mais sur une horizon c'est superflue, moi je crie pas au scandale, deux 76mm sont bien plus utile pour sa mission de lutte antiaerienne et antimissiles (imaginez un rideau de feu de 76mm et des sadral, rien ne passe à courte distance 8) ) oui et les mines irakiennes etaient contentes d'avoir de la fregate à croquer... et puis nous on aura des fremm, des caesar rapidemment debarquable, des mortiers de 120mm heliportables. et en plus (l'argument a 2 balles) notre horizon sera immediatement reconnaissable avec ses 2 canons (nous on fait jamais comme les autres :lol: )

oui, il fallait doter l'AdA d'une flotte homogene de 2000 évolués (2000D/-5), des F18 pour la marine et des programmes de demonstrateurs pour faire travailler les ingenieurs..