Clairon

Les Chinois et dans une moindre mesure les Allemands sont économiquement nettement plus présents en Afrique que la France, sans y déployer un seul soldat, sauf pour la base de Djibouti pour les Chinois, mais cette dernière est plus maritime ... Variante du "quand on a qu'un marteau comme solution, on voit tous les problèmes comme des clous" .... Quand on a plus que des soldats comme système de présence politico-économique ... Clairon

Tout à fait, et comme l'on dit dans le domaine militaire, la première victime d'une opération militaire c'est la planification ... Maintenant je dois avouer que c'est plus l'appelation "Plan quinquennal" qui est douloureuse, plutôt que l'esprit .... Il faut en effet une forme de planification, pas aussi rigide que sous l'époque soviétique ... Mais il est des termes chargés historiquement, ç'est comme appeler les Services Spéciaux "SS", ça fait mal à l'oreille ... Clairon

Il y en a certain ici je me demande si ils s'informent et voient la réalité des choses .... A l'entrée des troupes russes en Ukraine le 24 février 22, les Ukrainiens n'avaient pas 100 chasseurs en état marche, et la plupart étaient des vieux rogatons ... Rien que la Belgique alignait la moitié du nombre d'avions de combat relativement modernes, avec des pilotes entrainés et parfaitement formés .... Les Ukrainiens après plus d'un an de combat on fait très mal avec 4 à 6 Su-24 volant à l'altitude des poteaux électriques et quelques dizaines de Scalp/StormShadow, alors qu'en Europe entre ça et les Taurus ont en avait plusieurs centaines avec des dizaines et dizaines de porteurs modernes, des Awacs, une GE assez efficaces, des missiles Air-Air portant à plus de 100/150 km Les Marines Européennes alignent plusieurs dizaines, voire centaine de missiles de croisières aux performances supérieures à un storm shadow, les Ukrainiens en ayant que des pédalos, ont réussi à interdir la flotte russe de la Mer Noire avec des missiles bricolés (Neptune), des Scalps et des hors-bords téléguidés ... Les Ukrainiens avaient max 400.000 soldats dont 150.000 réservistes plus ou moins prêts, c'est à peine un quart des effectifs des armées européennes (en incluant les réservistes) Et je ne compte pas les frappes provenant de navires US ou des Forcesd aériennes US basées en Europe ... Et on est ici en train de ce dire que les russes pourraient nous écraser en quelques heures ... Faut revenir sur terre .... Je ne dis pas que cela serait une balade de santé pour l'OTAN/l'Europe, mais on entrerait dans une autre dimension, surtout au niveau de l'appui aérien, grande "domination" occidentale ... Quand on voit les résultats des forces aériennes russes .... Clairon

Tout ce qui marchait super-bien en URSS et en Chine à l'époque .... Clairon

C'est en effet la meilleure solution selon moi, en parlant de dissuasion nucléaire Européenne, on met en fait la charrue avant les boeufs, un peu comme si en France on avait créé la force de frappe avant d'avoir une armée ... Et comme on est ici sur un forum français/francophone, on imagine tout de façon déjà très cartésienne, carrée, réglementée, normée, avec le chef ci, et le centre de décision ça, et le délai de .... Laissons ça de côté En clair et actuellement, malgré des perspectives politiques Atlantiques difficiles que Trump soit élu ou non, le fruit européen de la dissuasion est loin d'être mûr. Les seules choses que l'on peut faire concrètement dans le domaine de la dissuasion nucléaire sont les suivantes : - Pour la France : indiquer (comme c'est déjà le cas) que l'Europe est un intérêt vital/essentiel du Pays et qu'on entend le défendre. Point. Faut pas donner plus de détails, la dissuasion doit aussi s'entourer d'un halo, d'une dose de mystère et même de poker ... - Toujours pour la France : Voir à moyen terme si une colloboration simple ou plus avancée est possible/souhaitable/souhaitée dans le domaine de la dissuasion avec la Grande-Bretagne (peut-être, juste simple hypothèse, que certains pays européens accepteraient mieux un double parapluie plutôt que seulement celui de la France ou de la GB, même si ces pays européens n'auraient aucun accès ou influence sur le bouton rouge) - Demander clairement à chacun des 26 autres états qu'attendent-ils vraiment dans ce contexte, on aura la réponse : moi je dépenserai 4, 6 ou 10 % de mon PIB en défense et je me gaverai de F35, AH-64, Patriot, Himars, j'irais même jusqu'à acheter des Winchester et des Colt 1911 pour la Garde d'honneur pour m'assurer un parapluie US, moi désolé mais je préfère être russe/chinois/turc/... qu'atomisé, moi j'aimerais avoir une protection la plus importante possible mais le nucléaire si on en arrive là, je préfère ne plus être sur terre, moi j'aimerais m'allier avec un pays pouvant me protéger et je suivrai sa doctrine et sa stratégie, moi j'aimerais avoir une défense nucléaire où j'aurais au minimum la possibilité d'émettre un veto de tir, ou de décider des cibles de riposte,.... Ainsi on aura un bilan, et si au bout du compte, seule Malte demande/approuve la protection du parapluie nucléaire français, on saura à quoi s'en tenir ... Par contre pour bien d'autres domaines de la défense, on peut avancer nettement plus vite et efficacement ensemble (pas nécessairement sur tout), pour renforcer la dissuasion "conventionelle" de l'Europe, plus celle-ci sera forte, moins le besoin d'une dissuasion nucléaire sera pregnant. Et là on arrive à des programmes communs, des standardisations de formation/organisation, échanges de militaires, unités communes, accords de transit routier/ferroviaire, achats groupés, ... Clairon

Ca veut sans doute dire qu'on allait commander des trucs en Turquie .... Et le rôle "trouble" et incertain d'Erdogan doit bien crisper ces 2 pays, fortement soutenu par la France ... Faut pas chercher loin, sans doute que certains n'ont pas oublié que le Chevalier Paul s'est fait allumer en radar de tir ... Clairon

Si c'est ainsi c'est à pleurer, et vraiment à se poser la question : "où passe le pognon" ... Clairon

Il y a quand même des trucs qui m'échappe dans ces livraisons ... Les Allemands vont fournir/fournissent des APC BATT UMG : Et à première vue le Bastion, dont on avait 50 ex en stock, c'est de la daube selon les Ukrainiens ... On les liquide auprès des Arméniens Y a vraiment un monde entre le Bastion et un BATT UMG ? Clairon

Faut arrêter le binz .... avant la mise en service du MMP (c'est pas très, très vieux, premier déploiement avec le 1er RI en 2019) il y avait minimum 400 postes MIlan dans l'AdT, 14 par régiment d'infanterie (=280) et environ la même chose dans chaque RCL (=98) + les écoles, quelques exemplaires en plus dans les régiments du matériel ... Le MMP arrive, on en recommande, mais on a plus un seul poste MILAN, désolé c'est du gros foutage de gueule, ou alors y en a deux/trois qui ont redécoré leurs jardins avec des trépieds Milan ... des P4 pourries, ça on a encore par contre ... Clairon

250 VAB Livrés, ça c'est plus conséquent ... Par contre 5 postes SATCP Mistral .... Faudrait retrouver le c.étin qui a démoli les P4 Mygale de l'armée de l'air ... Egalement, 17 postes MILAN, risible ... Par contre aucun Mo 120, étonnant il y en avait pas mal en stock normalement ... Très drôle aussi 120 Peugeot P4 ... Au final, y a pas vraiment de quoi parader ... Clairon

Il faut aussi sans doute comprendre que quelque soit le résultat de Trump en Novembre 24, il faut absolument envisager un renforcement des politiques de Défense en Europe, sans doute ensemble, peut-être pas pour toutes les politiques ... 1° Biden gagne en Novembre 24, on est pas sûr de la stabilité des USA, on a déjà eu des premices le 6 janvier 21, on peut craindre que les USA entrent dans une instabilité forte, et puis même avec Biden à la Maison Blanche, on voit déjà aujourd'hui comment l'aide US est paralysée ... 2° Les démocrates évoluent aussi vers "moins d'Europe" et plus d'Indo-Pacifique, donc le résultat sera peut-être moins brutal, mais sera grosso-merdo le même 3° 2028 on aura peut-être un "baby Trump" beaucoup plus malin et moins ordurier pour gagner la Maison Blanche, je vous rappelle que l'on considère aujourd'hui des personnes comme Nikki Haley et John Bolton comme de doux progressistes raisonnables Clairon

Mouais, c'est quand même étonnant que l'on soit quasiement la seule armée au monde a adapter ce principe depuis la 2e GM, y a même des "reportages" spéciaux là-dessus : Quand on voit aujourd'hui l'état des blindés en Ukraine, je n'imagine pas un VBL accompagnant un Leclerc ou un Jaguar sur un tel théatre ... Clairon

Ce scénario était une sainte horreur pour les allemands dans les années 70 dans la perspective de l'emploi des missiles Pluton, car ces derniers n'auraient pu être engagés que sur le territoire allemand, en tapant certes des soldats soviétiques, mais en faisant sans doute encore plus de victimes civiles allemandes ... Clairon

HS : Fallait peut-être pas les faire fuir dans les années 80-90 Clairon

C'est vrai que venant d'une ministre issu d'un parti de gauche d'une région sinistrée ça fait un peu marrer ... Et en plus d'une chère Belgique qui a le 2e plus mauvais budget des 30 membres de l'OTAN, faudrait mieux la fermer ... mais bon, se positionner comme grand pro-européen de la défense, ça plait assez en Belgique boboïde (c'est là que les socialo peuvent prendre des voix aux élections générales de juin 2024) Clairon

Les Allemands sont très réputés pour leur excellent pain noir (pumpernickel, délicieux) Clairon

Cela sera en effet un joli moyen de pression et aussi de mise "en contradiction" de Mister Donald Clairon

D'autant plus que c'est un moyen passif, empêchant l'adversaire de "creuser" des couloirs de pénétration, comme il peut le faire face à une infra radar Clairon

Décompte des pertes Rus au 11/02/24 par Onyx : 3 Chars et 19 VCI/VTT Décompte au 14/02/24 : 9 Chars, 29 VTT/VCI, 7 pièces d'artillerie Clairon

je ne parle pas de problèmes "mentaux" ou autre, simplement un président qui n'est plus en "lien démocratique" avec la nation ne devrait plus avoir "les clés", si un président est élu et que X mois après son élection on lui refuse une majorité démocratique au Parlement (je vous rappelle qu'on se présente tous comme des démocraties parlementaires), je trouve normal qu'on lui reprenne les clefs, même si il a parfaitement toute sa tête ... Dans une certaine mesure De Gaulle a parfaitement suivi ce principe, en démissionant après le référenduml de 1969, mais c'était une décision personelle, nullement imposée par la loi/constitution Clairon

Je ne remet pas en cause "l'unique" presse-bouton, c'est le cas en GB, en Inde, en Israël, mais ces "premiers ministres" (et non présidents) sont désignés par une majorité/coalition qui doit "en permanence" valider cette fonction, on l'a vu avec les changements de premiers ministres en Grande-Bretagne, on en a eu 3 avec le même parlement, sans élections, et cela n'a pas remis en cause la dissuasion nucléaire Britannique ... La différence avec un système présidentiel ? c'est que la démocratie peut à chaque moment reprendre les clés et les confier à un autre si le dirigeant choisi part en vrille .... Clairon

Justement c'est pas le cas pour l'Inde, c'est un Premier Ministre et non un président élu ... C'est donc un parti ou une coalition qui le choisit, tu prends justement l'exemple qu'il ne faut pas prendre .... Modi n'a pas fait campagne sur son nom et sa personne, c'est son parti qui l'a désigné suite aux résultats d'élections parlementaires ... Donc pour nous en France ça aurait signifié qu'en 2022, Macron n'ayant pas la majorité au Parlement, il n'aurait pas pu exercer le pouvoir exécutif et par delà le feu nucléaire ... C'est comme ça aussi en GB et en Israël, preuve qu'on ne doit pas passer par un système présidentiel automatiquement ... Clairon

Chouette, mettre le système politique français dans le même panier que la Chine ou la Russie, c'est quand même avoir une grande vision démocratique de l'Hexagone ... Tu viens de donner la pleine et complète raison pourquoi les Européens n'adopteront jamais un système politique "à la française" ... Clairon

Là on retombe dans le Bonapartisme, l'homme providentiel, le chef de droit quasi divin, concept politique franco-français qui ne passionne et ne plait qu'en France ... Aucun pays d'Europe n'a ce concept de chef de l'Etat infaillible décidant de tout, de l'ouverture du feu nucléaire jusqu'aux heures d'ouverture ou de fermerture des bouquinistes sur les quais de la Seine ... Aucun pays d'Europe autre que la France n'acceptera un tel système Clairon

Merci @gustave, j'aime beaucoup qu'on décide à ma place si j'imagine quelque chose ou pas, visiblement vous, vous êtes bien sûr de vous et de vos propos qui bien sûr n'encourent aucune discussion ... Par contre désolé d'oser vous contredire, mais j'ai bien lancé ce sujet pour faire réflechir en cas de changement "violent" ou rapide de la situation sécuritaire de l'OTAN, je dois dire que @CANDIDE me semble plus doué que vous pour comprendre ce que j'imagine ... Clairon