PhP

je complète. Hors inflation, avec une croissance de 2%, les ressources de l'Etat augmentent de 5Mds € par an ... Si on consacrait 20% de cette marge, on augmenterait chaque année le budget de la défense de 1Md €...sans guère d'efforts .. Historiquement c'est ainsi que Jospin a fait exploser le budget de l'éduc entre 88 et 91 : il a pompé uen bonne part des plus values généres par la croissance (de lus ed 3% ces années là).

sans faire du mauvais esprit, c'est là un exemple parmi d'autres des "représailles" US contre la France depuis 2003 (rien à voir avec le 11 sept : c'est l'Iraq qui est la raison du différend F/US). Mais POURQUOI, MAM n'en parle-t-elle jamais ?? pourquoi au contraire a-t-elle affirmé (j'ai perdu la source) que tout allait bien entre nous ??? Alors qu'il suffit de trainer dans les couloirs du Bd St Germain pour recuellir des exemples de ce genre ...

panajim dans mes bras !!! Je suis 100% OK : des audits - etd'une manière générale le dévelopepment de l'évaluation ex post me semble bien plus pertinent que des modelisation théoriques qu'on peut assez facilement maquillées ... Je crois que chez les anglais le débat parlementaire porte d'abord sur le contrôle des dépense passées et non sur le budget à venir ...

Il est généralement admis (même sur ce site) que le budget de la défense ne peut dépasser les niveaux actuels - qui sont même présentés (hors de ce site) comme trop élevés (voir les propos de Hollande p ex). Je ne ferai pas de comparaisons internationales : le niveau de dépenses militaires aux USA ou en GB sont connus de tous ... Je voudrais simplement rappeler quelqes ordres de grandeurs (issu de la documentation du MINEFI : "le budget de l'Etat en 2006"). 1 PA : 2/3 Mds € 1 frégate Horizon : 1 Md € - soit 10 FAA : 10 Mds € 1 Rafale (avec la R&D) : 100 M€ - autrement dit 100 rafales : 10 Mds € Le total des recettes de l'Etat : 282 Mds € Les transferts aux coll locales : 47 Mds € (dont 6 de compnsation du RMI) La contribution à l'UE : 17 Mds Le budget des affaires étrangeres : 2,4Mds € Anciens combattants : 3,9 Mds € (soit 4 frégates AA par an !) Plus sérieusement : l'ensiegnement primaire et secondaire : 59,7 mds € l'enseignement sup et recherche : 20,6Mds € police : 15Mds € travail et emploi : 13 Mds € logement : 7,3Mds € et les intérêts de la dette : 40 !!!! LA DEFENSE = 35 Le total des dépenses de l'Etat = 442 Mds € (dont 377 au titre du budget général - les transferst à l'UE et aux coll loc sont hors budgets général pour ne pas choquer tant les niveaux atteints sont massifs : c'est plus que l'IR...). le déficit est de 48 Mds € Je pense donc qu'on peut soutenir que la part consacrée à la défense est fort restreinte - surtout si on se souvient qu'en 1981 (il y a 25 ans) -> la défense était le 1er budget (avant l'educ) - aujourd'hui il est inférieur à l'éduc et aux transferts aux coll loc ! -> les intérêts de la dette était négligeables. J'ajoute que l'utilité opérationnelle d'un certain nombre d'équipements militaires est (quoi qu'en disent les pacifistes) peu contestables...sans blindés ni hélicos dignes de ce nom, il nous sera bientôt impossible de participer à un vrai déploiement à l'étranger... A l'inverse je suis convaincu que maintenir 2 millions de jeunes de 18/23 ans sur les bancs des facs ne sert à rien ...quant aux 80% de bacheliers : ils n'ont pas supprimer le chômage ! et que dire des stages divers et variés financés par le ministère du travail Bref, sans dire que le budget de la défense devrait être doublé... je pense qu'on pourrait envisager sereinement une hausse de quelques milliards €...

A la défense je sais pas trop ... mais dans ma propre branche la LOLF est jusqu'à présent plutôt une régression : -> l'esprit tâtillon du contrôle financier n'a pas reculé : l'objectif est tjs le même : reporter à l'année prochaine le maximum de dépenses en empêchant de consommer les crédits accordés au titre de l'exercice en cours ... --> la "performance" consiste à remplir des masses de tableau un peu idiots et dont nul ne vient contrôler que les braves agents de cat C qui les tienent à jour ne se plantent pas magistralement ... --> les BOP ne sont que le rhabillage des anciens chapitres (on a bien pris soin de séparer rémunérations et autres dépenses ce qui est une hérésie au regard de l'esprit de la LOLF). la Lolf : ou comment transformer les meilleures idées en terrible échec !

inutile de s'énerver ... le 10 RC c'est pas le Leclerc - et à force de conserver notre savoir faire on ne sait plus construire de matériel neuf !! je sais pas ce que vaut (par ex) le CV90 mais je constate simplement que ca fait 10 ans que la Suède (pays neutre et social démocrate de 10 millions d'habitants) dispose d'une famille de blindés modernes et semble-t-il performants alors que notre infanterie méca est encore équipée de vieux 1OP ... Quand le dernier VBCI entrera en service, le plus jeune des Leclerc sera probablement obsolète ...

Bon autant pour moi j'avais pas vu le 1er post ... mais ca ne répond pas à mes questions - surtout u'il y a un message évoquant une dépense de 0,7M € par engin...

désolé j'ai peut-être raté un épisode mais je lis sur netmarine que le forbin dispose d' "1 hélicoptère NH90 (radar ENR, sonar Flash, LADT 11, missiles Marte ou torpilles MU90 Impact" Quelle est la valeur ASM de cet équipement ? que vaut le sonar flash ? merci des avis des experts.

J'ai lu dans RAIDs (n° spécial consacré aux blindés à roues) que la 1ere tranche du programme de rénovation du 10 RC était évalué à 210 M€ pour 88 engins !!!! Ca fait plus de 2 M€ pièce ! est-ce bien raisonnable ?? ou est-ce que le GIAT encore une fois pompe effrontément les ressources de l'armée de terre ?? Ne vaudrait il pas mieux acheter des engins neufs (grosso modo vu les prix du Piranha/LAV ca devrait faire dans les 3 M € l'unité) quitte à garder les 10 RC non rénovés en réserve et à les rénover le jour où on en aura besoin d'accroître brutalement nos moyens en blindés légers ... Autre question : quel est l'avis des experts de ce forum sur la pertinence des avis exprimés dans RAIDS ?? et par comparaions que pensez vous de la nouvelle revue "ASSAUT" ??

Merci de vos réponses : dois je en déduire qu'on parle NL à bord - et que les wallons doivent parler NL ??

ce talent des algériens pour les langues les distinguent profondément des français... voilà 1962 mieux expliqué !

"Algerian Air force" : c'est quoi ?? on parle anglais à alger maintennant ?? Pourquoi pas royal algerian navy ?

question de détail : quelle est la langue de travail sur les bâtiments de la marine belge ??

certes mais ce que je comprends pas chez les Russes c'est qu'ils réussissent à avoir autant de pertes alors qu'ils engagenet des moyens absoluments massifs (en artillerie d'abord en chars ensuite) : toute cette puissance de feu devrait écraser l'ennemi et rendre moins couteux l'assaut de l'infanterie... comme le pratiquent les US... Or c'est pas le cas (ou c'était pas le cas en 44/45 alors que les sov avaeinet une énorme supériorité en artillerie et en chars). Pourquoi ? leur artillerie vise mal ? des pbs logistiques limitent la consommation de munitions ? la volonté d'aller vite (et le mépris de la vie humaine) conduit les généraux à bacler les phases préparatoires pour foncer plus vite ?

"Astucieux" serait une bonne traduction ?? et "ambush" ??

ca signifie quoi "ASTUTE" ??

N'y a-t-il pas aussi une autre raison : les Espagnols importent sans complexe du matériel (F18 ou le système AEGIS des F100 par ex) qui (j'imagine) doit être payé au coût de construction hors R&D ( ca fait ue sacrée différence par rapport à la France qui doit payer le PAAMS, le rafale, etc ...) Il semble aussi qu'une fois qu'une décision est prise, elle soit executée - et dan sle calendrier prévu - ce qui est différent de chez nous ou tout change tout le temps. sur ce dernier plan il est d'ailleurs regrettable que certains se permettent dire que le format 2015 n'est pas crédible et doit être remis en cause alors qu'il me semble bien que c'est la première fois depuis un siecle qu'un Gouvernement fixe un cap et le garde 5 ans ... bon mais je suis peut-être pessimiste ...

Qui peut m'en dire plus sur les GOWIND 200 ?? je croyais que c'était des unités de type aviso ???

Stratege écrit "Que la qualité de l'Etat Major soit suspecte, ca aussi et c'est pas l'historique (1870, 1914, 1940, 1953, 1992 ...) qui va infirmer ce fait. " 1992 : pourquoi ? guerre du golfe (mais elle datait de 91, non ?)? Cela dit, porter un jugement global sur une armée est difficile et appelle par nature des nuances : par ex, l'us army a d'immenses moyens et pas mal de qualités ... pourtant elle est loin d'avoir gagné la partie en Irak ...

Chers amis, au-delà de la question militaire des moyens à engager, se pose aussi la question fondamentale de notre objectif. S'il s'agit pour la F de conserver sa place de protecteur du Liban (les Libanais le demande-t-il d'ailleurs ? peut-être ... mais j'en suis pas certain ...), le meilleur moyen serait de protéger le Liban contre ... le hezbollah et la Syrie. Il aurait sans doute été plus judicieux lorsque Israel s'est retiré (en 2000 je crois) de mettre en place une substantielle force d'interposition (avec un mandat large) permettant de rassurer les israeliens et d'empêcher les attaque terroristes contre Israel ... Accessoirement ca aurait fait un bon terrain d'entrainement pour nos troupes (comme l'irlande du N pour les anglais) ... et un bon risque d'attentat à paris ... Aujourd'hui je vois pas pourquoi on s'opposerait aux israeliens qui sont plus forts que nous, sont chez eux, appuyés par les USA...

Pardonnez moi cette question dérisoire mais la hauteur du mât me semble un peu inhabituelle... comment l'équilibre du bâtiment est il assuré ??

il faut arrêter de parler de "gaspillage" des fonds publics ... c'est un thème poujadiste assez ridicule : quand on voit les traitements des agents publics, la "qualité" des locaux, les matériels employés ... on voit bien que les armées comme les administrations civiles sont plutôt à la diète (proche de l'anorexie parfois) et loin de la boulimie ... il faudra un jour sinon changer au moins débattre des priorités financières de l'Etat ! Si l'US Navy a de tels moyens c'est tout simplement car l'Education aux States est largement privée et payante ... l'économie US ne s'en porte pas plus mal ... La France a fait des choix lourds sur la longue période : le RMI, la sécu ca a un coût à court terme (financier) mais aussi à long terme (non financement des fonctions régaliennes de l'Etat : armées, police; justice; diplomatie) ...

Budget de l'éducation Je veux dire que la nation dépense 50Mds € par an dans l'éducation - pour un résultat tres faible... je ne developpe pas vous me comprenez. je pense donc qu'un jour il faudra arrêter de compter les euros un par un pour la défense et ouvrir un débat public san stabous sur la répartition des dépenses de l'Etat. En gros le budget de l'Etat, c'est moins de 40 Mds € pour les armées, une 15aine de milliards pour les forces civiles de sécurité .. Alors que l'education nationale dépasse 50Mds €, les subventiosn Etat aux colectivités locales autant, l'emploi de l'ordre de 18 Mds € - sans les ASSEDIC qui doivent dépenser autant de leur côté. Ca me fait marrer de dire qu'on a pas les moyens de se payer 6 barracudas...

Bon je suis assez sensible aux idées de stratege et F70 mais j'aurais tendance à poser le pb autrement. Quelles sont les missions de notre marine ?? Quels sont nos ennemis potentiels ? En gros je vois deux missions : - la dissuasion - autrement dit la sécurité des mouvement des SNLE - la projection : escorter PA et BPC. Quels sont nos ennemis potentiels ? - pour les SNLE : les SNA US ou anglais qui pourraient avoir la tentation de nous destabiliser sans bruit (il suffit de lire la presse anglophone de 2003 ...) - pour les PA et BPC : plutôt des marines ou des aviations du 1/3 monde. J'en déduis que il nous faut - à Brest : des moyens ASM tres sérieux mais pas nécessairement nombreux (4 à 6 FREMM ASM tres bien équipées + des ATL2 ou 3??) - à Toulon des moyens ASM et AA sérieux mais san sdoute pas au point de pouvoir faire échec à l'US navy ...4 FAA et 4 FASM cela dit, les missions de projection se faisant loin de la mère patrie je me demande s'il ne faut pas plutôt des "gros" bâtiments ... par ex des Horizons AA et ASM plutôt que des FREMM... Au total on aurait donc 4 à 6 FREMM ASM de bonne qualité : à 400 M€ 4 horizons AA (à 0,8 Md €) 4 horizons ASM (à5 ou 600 M€) ou 4 FREMM ASM (à400 M€). Soit dan sle pire des cas 8 Md € :est-ce jouable ?? Autre observation : tout irait mieux si les dépenses (y comprs les charges liées aux escortes) de la dissuasion étaient regroupés dans un programme budgétaire unique et distinct... ca ferait mieux apparître la pauvreté de la marine ... Un rappel : le RMI coûtte à la France 4Mds € par an !! L'éducat >50Mds € !!

tu dis que l'ANP passe au systeme "brigade" .. quelle est son organisation actuelle ?