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Rochambeau

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Tout ce qui a été posté par Rochambeau

  1. Pourtant euronews avait parlé d'une centaine de cas ou des irakiens décident de repartir en Irak :
  2. En 40, le commandement allemands était largement opposé à une offensive sur la France avant 42, c'est Hitler qui impose le tempo et le changement de plan via le soutien de Keitel qui obéit sagement aux exigences du patron. On reste donc dans l'exemple type d'une centralisation de la planification de l'offensive. Ce qui n'est pas vraiment le cas en France ou le commandement est divisé sur les plans à prendre, et ou les politiques sont toute aussi divisé qu'eux sur les choix à prendre. Le plan de Gamelin aussi mal fichu qu'il a pu être ( les premiers plans d'Halder ne sont pas fameux non plus ...) est la résultant justement de compromis et d'abandon des différents acteurs de la période. Là ou vraiment les allemands divergent avec les français c'est comme vous le signalez Tancrède c'est au niveau du commandement tactique, possédant bien plus de latitude que son équivalent français. Je pense que c'est la radio qui démultiplie encore plus cette liberté d'action des troupes sur le terrain ou les décisions son prise quasiment dans l'immédiat, qui font que même si l'armée française est plus mécanisé que la Wehrmacht, est bien moins mobile qu'elle. Georges le remarque que trop bien lorsque il gère l'organisation du front durant de l'attaque ou à peine a t-il l'information de la situation que celle-ci a diamétralement changé avant qu'il réagisse. Pourtant le commandement français est parfaitement au courant de cette coordination blindée et avions, via la campagne de Pologne, c'est plus sa concentration et rapidité qui a surpris les chefs français.
  3. Eh bien que le plan orange n'a finalement pas était suivi et que l'initiative japonaise pousse à sa modification ... dans les faits, elle est encore quelque peu suivi à la lettre notamment pour ce qui concerne le blocage des ligne d'approvisionnement des japonais. On ne transpose pas les mêmes éléments tactique sur terre et sur mer, d'ou l'absurdité de votre comparaison. La profondeur stratégique qu'offre l'Océan Pacifique limite grandement la menace qui pèse sur les Etats-Unis, les japonais n'avaient pas les moyens technique et industrielle pour représenter un danger. C'est tout le contraire de la batailles des Frontières ou la menace est à un pas du sol de France, avec une concentration d'homme et de moyen plus ou moins égaux du moins par rapport à leur population respective. Et pourtant comme c'est bien l'explication de Jean Jacques Ferrandis qui confirme bien que le commandement français s'attendait bien à une guerre courte et mobile d'ou la faiblesse des stock, des stock existent belle bien car elle devait normalement durée trois mois (mais elles sont épuisé en quinze jour ! ) . A noter que Jean Jacques Ferrandis est l'un des spécialiste qui est intervenu dans l'article que vous citiez dans Guerre et Histoire, il est aussi le coauteur d'un livre sur l'organisation du service de santé durant la PGM, et accessoirement le conservateur honoraire du musée du Service de santé au Val-de-Grâce. Je n'ai rien inventé car c'est vous qui insistiez sur l'augmentation du budget de la défense lorsque que je parlais de l'économie de guerre et de ces défauts. Dit celui qui utilise l'exemple de Pétain ou fait des comparaison avec un plan sur les opération maritimes ! Mais c'est vrai ce n'est pas le propos ... attendez ce n'est pas vous qui avez affirmé que l'armée française n'avait pas de problème d'approvisionnement ? Hum ... Donc commençons : Le général Alphonse Georges de Max Schiavon: - Pour les causes de la défaite page 435 à 453, les sources servant de références au passage sont : Rapport du général Georges sur les opérations titre VI. SHD.,27N149 page 4, 6, 7 et 8 -Pour les carences en approvisionnement des équipements voir même rapport nota annexe n°2 SHD., 27N149. Pour le livre de Stéphane Ferrard pas besoin de page si vous avez suffisamment le temps de vous moquer de mes références, vous en avez tout autant pour feuilleté un livre cataloguant l'équipement français. Non justement, le commandement n'a pas pu le faire car ces équipement n'étaient disponible qu'au même moment de la guerre comme le Lorraine 37L qui ne commence sa production qu'en 1939 ! Si le canon de 75 est présent en grand nombre cela sera par défaut t-il déployé comme à l'accoutumé en 40. C'est faux ! Il y a bien eu des manœuvres simulant une offensive avec des blindées et avions, et même durant les années trente comme en 1935 mobilisant environs 150 000 homme ... sauf que comme le signale le Général Georges le manque de radio et de manœuvrabilité des char français font que l'effet duplicateur de force de ce type d'offensive est de beaucoup moindre importance de ce que attendent les militaires. D'où aussi un programme qui s'orient vers une amélioration de la motorisation des chars tel que le Somua S35... mais encore faudrait-il que les commandes augmente, que les politiques soient d'accord, et que les radio prennent une place plus importante. Ce n'est pas en énumérant les erreurs de commandement que votre jugement est convainquant, d'autant que vous oubliez le poids du parti coloniale dans la dégradation de la situation. Que D'argenlieu est largement pourri la situation je ne l'ai jamais nié, mais pour Haïphong la situation avait déjà dégénéré avec des combats de rue et des barricades. Et d'ailleurs cela ne contredit en rien mon propos dans le fait que c'est le parti colonial qui veut l'indépendance de la Conchinchine qui est fait un gros doigt d'honneur aux accords obtenus avec Leclerc. Pour les para à Dien Bien Phu, c'est simple c'est les seule chose qu'on peu envoyer à ce moment pour pallier au plus vite. Le CEFEO a toujours souffert d'une carence de blindé on l'observe déjà lors de l'opération Lorraine, a ajoutons que les blindée n'étaient pas adapté au conflit il fallu créer une unité amphibie pour que leur utilisation soit optimale. De plus, il y avait déjà une dizaine de char au sein de la garnison à Dien Bien Phu ... mais une dizaine ou vingtaine de char supplémentaire n'aurait rien changé à la donne.. Et ? ils ont merdé à Na San ? Dans les opération Castor, Hirondelle, Camargue, Lorraine et Mouette ? Cela peut durée longtemps ce petit jeu ... Le commandement fait bien preuve de compétences durant ces divers opérations, notamment avec utilisation du support aérien, d'unité amphibie et couplé avec l'action des para ! Vous pouvez répéter ad nauséam les failles et les erreurs de cette guerre que cela ne change rien au fait qu'il y a bien eu des réussite dans ce conflit ou les militaire qui avec des moyens modeste vont remplir le mieux qu'ils peuvent leur obligation.
  4. Le plan orange ... non ils ne ses ont pas adapté se sont les japonais qui ont pris l'initiative sur Pearl Habor en prenant de cours les américains. D'ailleurs le plan orange originel n'est pas suivi car la flotte devait normalement être en Californie et non à Hawaï. Et vous faites des comparaisons fallacieux entre le plan orange et le plan XVII qui par le fait que l'un ce déroule sur terre et l'autre en mer, rend caduque toute comparaison. Le plan XVII c'est la bataille des frontières ou se confronte directement des armées composées de millier d'hommes sur des terrains étroite, rien à voir avec la largeur et la profondeur stratégique d'océan Pacifique qui sépare les deux belligérants de la SGM. Mauvaise foi encore une fois ... Si justement lorsque qu'on fait des commandes de munition ou autre cela repose avant tout chose l'hypothétique durée d'un conflit selon les schéma précédent connu. Vous jugez les comportements de l'époque selon vos critères actuels, faisant fi des schémas conceptuels des différents chez militaire de l'époque qui se sont habitué depuis les campagnes napoléonienne à des campagnes courte et mobile. Tout comme le sérum antitétanique, les munitions vont aussi être prévu pour une campagne militaire courte ... que deux mois de conflit vont vider à la surprise générale de tout les belligérants. Non pas quand on ne possède pas tout les renseignements et donnée nécessaire. Un plan ne devient caduque que lorsque les données on étaient pris en compte, chose que le haut commandement français de 14 est incapable d'avoir. Aucun des belligérants n'est capable d'avoir toute les données nécessaire pour réadapter leur plan ... pendant la PGM, les allemands seront toute aussi surpris que les français par l'ampleur et la durée du conflit. Car le schéma de cette allait au delà des conception admis par tous jusqu'à présent. Ce que qui dépassé dans vos propos est le fait que l'augmentation du budget de la défense du Front Populaire suffit à la réorganisation de l'armée ; votre jugement aussi sur l'état de l'équipement français aussi est basé sur des sources dépassé alors que l'armée française racle les fonds de tiroir pour équiper les troupes ; votre critique sur l'ensemble du commandement français est tout aussi dépassé car elle implique bien trop d'acteur pour n'avoir qu'un jugement partial et partiel etc ... ensuite pour les référence je cite déjà les écrits du général Georges notamment via ses archive privé et ceux Service Historique des Armée, ou encore le livre de Max Schiavon sur le général Georges, et Stéphane Ferrand avec son livre sur l'équipement de l'armée de terre pas besoin de chercher les titres ... elles sont déjà dans mon commentaire. Et je fais bien la distinction entre l'économie de guerre et la doctrine, mais encore une fois la doctrine n'évolue qu'au cours d'une guerre que grâce à l'équipement fournie par l'industrie. L'armée allemande de cette époque est aussi confronté à des luttes théorique sur l'emploie des char et des avions c'est la campagne de France qui met fin définitivement aux rivalité ou les chef de terrains ont pris toute les initiatives nécessaires grâce la simplicité et cohérence industrielle de l'équipement. De fait une doctrine c'est qu'elle fonctionne que lorsque les outils sont adapté pour et ce n'est avec des R-35 et MS 406 que la doctrine change aussi concentré soit-elle. Pour votre exemple sur les canons de 75 comme CA cela existait déjà, durant la guerre on monte même l'un de ces canons sur un Lorraine 37L, mais le nombre et bien trop faible pour faire une quelconque différence. (On monte aussi le canon sur des chars encore au stade expérimental) Si on prend l'exemple allemands c'est le terrain qui a imposé la doctrine du moins pour la bataille de France. Et? En quoi mes commentaire remettent en cause cette état de fait ? J'ai reconnu les manquements du haut commandement français de cette époque, sauf que je précisais que cela n'est pas aussi simpliste au vu de la multiplicité des acteurs. Dans mon premier commentaire je critique les choix de Gamelin, tout en précisant qu'il n'a pas fait que des erreurs notamment sa rivalité contre tout bon sens avec Georges. Je parlais aussi du poids des politiques dans le fonctionnement de l'armée française, qui ont aussi de par leur orientation responsables de la défaites. Vous reprochiez à Gamelin d'être le chef des armée mais il est le poulain de Daladier au déclenchement de la guerre. Après c'est fort du café de me répondre cela alors que c'est vous qui avait insisté sur le rôle de Pétain dans la non préparation à la guerre, alors que les faits sont bien plus complexe que cela ou tant qu'il était le chef des armée, il s'était lui aussi opposé à la construction de la ligne Maginot et la réduction des budgets de défense. Vous avez aussi parlé de son influence dans la doctrine française alors que durant ses fonctions la France connait une riche période ou les théories fleurissent sur le potentiel des armes blindée et aviation. Mais le replie est une décision de De Lattre et fait partie de la stratégie des français en Indochine ... car la guerre est ingagnable ! Il est impossible d'une victoire de la France dans cette partie du monde notamment par la modestie des effectifs et moyens employer, mais aussi de la nouvelle donne géopolitique avec une Chine communiste qui assure la logistique des Viet minh, et, enfin du caractère immorale de cette guerre qui veut maintenir cette région au sein de l'empire coloniale.Quoique que fasse Navarre , De Lattre, Salan etc ... la solution est avant tout politique à l'exemple de ce qu'à fait Leclerc lorsque qu'il est envoyé là bas. Encore une fois c'est votre jugement à l'emport pièce que je remets en question, le commandement a fait ce à quoi les politique voulait qu'il fassent. Le succès des opérations démontre au contraire leur compétence du commandement qui n'a pas failli, si il y a bien des erreurs elles ne sont pas plus grosses ou exceptionnelle que toutes les erreurs tactique et stratégique commis durant l'histoire militaire. Et la France n'en a pas l'exclusivité durant ces 200 dernière années
  5. Sauf qu'il est impossible de déterminer si un plan est inutilisable avant son lancement, cela est d'autant plus vrai lorsque qu'on ne dispose que peu de renseignement au moment opportun. Avec des armée qui implique autant d'acteur impossible de déterminé à l'avance que tel ou tel individu suivra ou non les plans prévu à l'avance, d'autre facteur entre en ligne de compte dans ce domaine et le reprocher cela au haut commandement c'est absurde. Pour les les sérum antitétanique vous parliez pour ceux des hommes ou des chevaux ? Le service de santé de l'armée en a fait aussi des articles, ce ne sont pas les sujets à proprement parler, expliquant en cela que la nature et le nombre des blessure ont été largement sous estimé, et que l'ampleur que prendra cette guerre n'est jamais traversé l'esprit des belligérants. La guerre était prévu a ce fini pour chaque camps au bout de quelques semaines voir quatre mois, et on prévoyait plus de blessure par perforation par balle pas aux éclats d'obus. C'est la conviction d'une guerre courte qui font que tout les hauts commandement des divers belligérant n'ont pas fait les stock des sérum antitétanique, même si un stock était prévu dès 1911 mais pour les chevaux fait par l'institut pasteur par Gaston Ramon. Ce n'était déjà le cas avec vos "et?" éloquent ? Mais on peut pas savoir qu'un plan ne fonctionne pas si il n'est pas appliqué. Une fois que le haut commandement trouve un bon compris et que les politiques le ratifie, il est normal pour les exécutant d'appliquer ce plan. Les plans ne furent pas tant respecté que cela, comme le souligne Jean Claude Delhez il y a bien eu aussi des carences au niveau application du plan. Mais de toute manière le plan était foutu à partir de l'instant ou les allemands ont l'avantage numérique notamment à Charleroi et Mons, chose que les français n'avait pas prévus et ne comprendront que bien trop tard. Source Général Georges qui répertorie l'ensemble des équipement de l'armée, le nombre de botte, le nombre de fusil et tout le reste ... archive récemment étudier par Max Schiavon. Les articles sur cairn aussi parle des problèmes du passage à l'économie de guerre, ou les avions et fusil sont produit encore trop lentement notamment le MAS 36 qui est encore à 100 000 exemplaire selon les rapport de Georges. Les livres de Stéphane Ferrand sur l'équipement de l'armée de terre française, ou même constat l'armée se retrouve souvent avec des prototypes plus autre chose notamment un canon 75 CA à chargement automatique. On parlait de la réorganisation de l'armée française, de fait je pensais qu'on parlait du passage obligeait à l'économie de guerre. Je parle bien d'économie de guerre qui concerne la production de l'armement, 30 % des avions sortie d'usine non fini. Cafouillage au niveau de la coordination entre les industries et l'armée. C'est pour cela qu'on racle justement les fonds de tiroir avec des R-35 qu'ont reconverti à la va vite en R-40, ou qu'on ressort Lebel et FCM2C car on a pas grand chose à part cela ... car l'industrie ne peut renouveler l'ensemble les équipements qu'au cours de 41 ou 42. Pour ce qui concerne la doctrine de l'emploie, oui alors il y a eu des absurdité d'ailleurs je vous rejoins sur vos propos envers Vuillemin ... qui incarne parfaitement la caricature du soldat obtus et caractériel. On peut citer d'autre élément absurde qu'on peut mettre sur le dos de Gamelin, particulièrement son idée de transport des jerrican par camion, le fait de ne fournir d'une radio par groupe de char, de privilégier la communication par téléphone et non par radio etc ... mais bon pour les emploie des armes ce n'est pas du ressort du haut commandement mais plus des officiers du terrain. Gamelin c'est un choix politique notamment du général Maurin ministre de la guerre, très apprécié des politiques français ou il deviendra ensuite le poulain de Daladier. En fait, Pétain soutenait au début (et mollement) la candidature de Georges sous les recommandation de Weygand, il n'avait aucun intérêt quelconque de soutenir Gamelin. Non encore une fois, il y a eu une succession de réussite au cours des deux dernière année du conflit une opération échoue ces l'opération Brochet mais Carmague, Castor, Mouette sont des réussite qui donne confiance au troupes. Ce n'est donc une réussite coincé entre deux fiasco, les français avaient rattrapé les erreurs de RC 4 qui n'est pas insurmontable ... si il faut reprendre vos critères. Et vous sautez des étapes, Salan n'était pas encore un putschiste lorsqu'il se fait remplacer par Navarre, cela vous le savez est une autre guerre. Il y a pas vraiment d'explication ... au fond on sait jamais ce que vaut tel ou tel chef que lorsque le moment arrive. Dans une période de paix nous avons peu de critères de sélection pour choisir le bon commandant, à part les écoles de guerre. Castelnau qui fut notre meilleur général de la PGM fait justement partie du haut commandement, ainsi qu'un des rédacteur du plan XVII ... Après il y a aussi d'autre facteur qui font qu'un plan ne réussisse pas ou le contraire, cela ne veut pas pour autant que le commandant soit un bon un rien. Napoléon a fait d'énorme boude cela fait de lui pour autant un minable ? Attention pas tricher ! On parle de ses décisions en campagne et bataille, pas de sa géostratégie à la c***.
  6. Le plan XVII n'était pas plus mauvais qu'un autre ... selon nos jugement d'aujourd'hui qui avons quasiment tout les détails sur la période savoir que lorsque la guerre s'enclenche le plan est déjà compromis. Si j'en crois les propos de Delhez et Porte ce plan n'est pas plus absurde que d'autre, d'autant qu'il repose sur des exigences géopolitiques du moment. Ajoutons que l'erreur principal est la sous-estimation de l'emplois de la réserve allemande, là ou il est critiquable sur cette question c'est qu'il va ignorer les informations des SR français. Aussi, je vous ferais remarquer que le plan Schlieffen échoue aussi, ainsi de nombreuse tentative de rupture du front des deux cotés ... sous-estimant grandement les capacité de concentration et mobilité de l'armée française. L'organisation de la santé je suppose que vous faites mention de cette directive qui veut que chaque soldat blessé soit soigné dans un établissement de sa région, je vous étonnerai pas si je vous annoncé que c'est aussi une décision politique. J'étale ma science ... pff Je démontre que l'armée française est confronté a de graves crise interne qui font que celle-ci est difficile à organiser à cause des relations tendu entre le pouvoir politique et militaire. Ce qui ne facilite en rien la réorganisation Sauf que vous oubliez deux chose sur les attaque en la Lorraine et l'Alsace qui reposaient sur une volonté de donné le change aux russes et la récupération des régions conquis. Un plan ne ce constitue pas que de simple analyse rationnel mais aussi (voir beaucoup) de la mentalité des auteurs, qui soi dit passant furent nombreux. Sauf que voilà je ne parle pas de la guerre de 1870 ... j'ai eu la décence d'éviter de parler de chose que je ne connais pas très bien en terme d'organisation. Par contre, je vous rappelle que Joffre lui va se battre pour instituer un allongement du service militaire de trois ans sur la formation de réserve avec une certaine difficulté, il promeut l'artillerie lourde sans convaincre, il favorise la création de l'aéronautique militaire, il milite même contre les offensives à outrance etc ... bref, en soit il n'a pas chômé depuis sa nomination en 1911. Si, ils ont une large part dans la constitution des plans, c'est par eux que sont accepté ou refusé les plans ! Ce n'est pas Joffre qui prend les initiatives sur ces question là ... faudra attendre la guerre pour qui se permet ce genre de chose. D'autant que le plan XVII reposaient sur des plans antérieur qui dataient bien avant les prises de fonctions de Joffre, elle est un compromis de ces plans qui furent selon les périodes offensive ou défensive. Et encore fois les offensive sur la Lorraine et Alsace avaient deux fonction géopolitique et idéologique. Si vous m'aviez mieux lu je fessais référence à sa période qu'en il était le général en chef de l'armée française de 1919 à 1931. En soulignant les richesse théoriques des militaire française durant cette même époque par la citation de divers auteur. Et dans ce même commentaire je souligne aussi que Pétain a par la suite abandonne clairement les militaires pour sa propre carrière politique, et qu'on en paya le prix plus tard ... c'est durant les années 1920 que la France voir fondre sont budget et la fin de certain programme militaire. Qui reprendront vie justement avec le Front Populaire, mais encore une fois la France n'est pas en économie de guerre. Je dirais plutôt que vous avez une lecture dépassé .. Là ou je concède c'est vos propos sur Vuillemin qui est un protégé de Gamelin. Il fait vraiment preuve de sectarisme dans ses analyses et organisation, à cela le général Georges est vraiment choqué de constater son manque d'ouverture d'esprit lorsque que quelqu'un remet en cause sa vision des choses. Pour 1936 oui la France a encore largement les capacités de se frotter à l'Allemagne, mais la guerre commence en 39 là ou cette dernière dispose d'un fer de lance bien aiguisé. Il y a même une proposition de Georges que prendre l'initiative à ce moment, inquiet du programme de réarment allemand. Pour l'organisation en économie de guerre il faut savoir que se sont les politiques qui le planifient depuis la chute de Joffre durant le premier conflit, celui-ci avait quasiment pris le contrôle économique du pays au début du conflit, pour éviter ce genre situation les politiques ont voté à la fin de la Grande Guerre une série de loi pour la mobilisation industrielle. D'ailleurs, elle fut appliqué au déclenchement de la guerre et Daladier et Reynaud participaient à la planification de celle ci. Bizarrement vous taisiez sur l'opération Mouette, avouez je vous ai cassé ... oui l'opérations castor n'engage qu'un faible nombre mais est elle plus importante que ceux de l'opération hirondelle par exemple, et je signale au hasard que c'est Navarre qui est le chef des forces française à ce moment en Indochine. Chose que je n'ai jamais nié soi-dit en passant ...
  7. A vrai je crois que c'est la guerre qui a tué la compagnie, la rivalité d'abord avec la hollande et l'Angleterre ont été trop perturbant pour la survie d'une compagnie qui se développe avant tout en période de paix. Rémy Porte justement à fait une critique d'un livre parlant de la la première Compagnie Française des Indes, édition Presse Universitaire de Renne. Editeur que je recommande j'ai acheté "Le Roi stratège" de Jean Philippe Cénat , une synthèse sur la géostratégie de Louis XIV qui fut une très bonne lecture.
  8. Il y a une différence entre le terme minable et faire des erreurs, chose dont vous faite pas ... Vous vous focalisez comme par hasard sur les mauvaise manœuvres de généraux ou tout autre officiers tout en oubliant au passage les compétences d'autre comme Castelnau (certainement le meilleur général français de la PGM, qui soit dit en passant est Saint-Cyrien) ou même Lanrezac . Bien sur qu'il facile de le mettre sur le dos car les politiques sont ceux qui décide des budget de l'armée mais aussi surveillent les moindres décision que prend le haut commandement. Ajoutons à cela les crises politico-militaire qui ont ponctué la France du XXème siècle comme l'histoire des fiches et l'affaire D. C'est eux avant la guerre qui imposent les lignes de conduite des plans, que cela soit la prise en compte de la neutralité belges aux exigences de l'allié russe. Si l'armée française se retrouve encore avec le pantalon rouge c'est par décision politique, Joffre n'obtiendra l'autorisation de changer la couleur des uniformes au lancement même de la guerre, d'ailleurs à ce moment là il avait acquis quasiment tous les pouvoirs et cela jusqu'à la seconde moitié de 1916. A vrai durant les années vingt c'est le contraire de ce que vous dites Pétain n'est absolument pas opposé aux idées nouvelles comme une nouvelle doctrine des manœuvre des chars et des avions, d'ailleurs du coté français la période est riche en terme de théorie des nouvelles armes, on verra notamment Vauthier, De Gaulle, Culmann, Mayer, Halléhaut préfigurant déjà nos guerre actuelle avec drone et touti quanti ... Durant la même période circule déjà des mémoires sur un meilleur emploie de l'artillerie et des blindée comme "Sur la Manœuvre automobile" et "La division automobile de l'avenir" que même les anglo-saxon vont reproduire tout à fait indépendamment durant la SGM. Mais c'est la baisse des budget durant la même période qui immobilise les initiatives militaire. Pour ce qui concerne la Ligne Maginot il en est opposé au début, jusqu'au moment ou les politiques (notamment Maginot lui-même) lui rappelle qui lui a donné sa place. On peut lui reproche que par la suite et par simple calcule politique qu'il se range de leur coté pour mieux assoir sa situation à l'avenir, ce qui nous a couté cher à la fin ... Pour les problèmes d'arme et équipement c'est avéré, l'armée française était totalement dépassé par les évènements, le réarment ne s'effectue vraiment au cours de 1939 voir pour cela les mémoires du général Georges ainsi que les livre entourant la question, si il est vrai que le budget augmente dès 1936 la France ne passe pas en économie de guerre pour autant. La France n'avait d'industrie équivalent à ceux d'Allemagne qui étaient des entité et structures bien plus importante et organisé, alors que chez les français à part Renault voir même Citroën l'industrie est quasi artisanal. C'est l'une des raisons qui font que le Front populaire nationalise ou demande des fusions de ces industries comme par exemple le secteur de l'aviation. Là vous êtes de mauvaise foi ... Les opérations Mouettes et Castors sont des réussites. Encore fallait il savoir le réelle potentiel des Viet Minh chose que les précédent opérations n'avait pas mis en évidence notamment l'existence d'une artillerie lourde et la possibilité de la déployer sur les collines. Durant la bataille de Na San les viet minh sont d'un nullité incroyable, un vrai retour en arrière en question de tactique ... du coup cela à eu comme inconvénient du coté français qui croyaient les viet minh incapable d'apprendre de leur erreurs. Ce qui en soit est vraiment une erreur de leur part ...
  9. A vrai dire ils ont commencé bien plus tôt que nous, ... Après oui notre marine va surtout souffrir d'un manque d'investissement parce qu'il y a plus assez d'argent pour le faire notamment après la guerre Ligue de Augsbourg. Cela explique sa relative inactivité après le conflit et même pendant, Louis XIV ne va pas lancé sa marine dans le grand large. Oui, comme la petite victoire dans la Baie de Hudson ou encore de la bataille de Dogger Bank, bien que on peut constater pour le dernier cas que par soucis d'économie Louis XIV va privilégier la guerre de course.
  10. Une armée produira toujours des bons ou mauvais commandant, à cela aucune nation ne fait exception là dessus notamment l'Allemagne qui a eu aussi son lot. Dans ce genre de critique on oublie souvent que les autres nations aussi produisent des élites, l'armée allemande de 14 elle-même repose sur un socle d'aristocrate qui monopolise les poste les plus important. Mais surtout on oublie les autre facteurs qui font qu'une armée remporte une victoire ou non, notamment les capacité financière et industrielle du pays, on peut aussi y mettre l'organisation sociale des peuples en question. Si le Reichwehr est supérieur à l'armée française de 14 ce n'est pas tant les incroyable compétences des ses officiers, notamment ceux du rang, mais c'est surtout que tout le Second Reich est construite et pensée autour de l'armée. Le pouvoir dont bénéficie les soldats allemands est incomparable à celle des autres belligérants du conflit dont la France. Pareil en 40, là ou la France début son réarment en 39, l'Allemagne nazi était déjà en quasi-économie de guerre à partir de 35 ou 36. Ce qui désavantage grandement la première concerné qui ne pourra pas rattraper sont retard durant les vingt dernières années. Ce passage est assez contradictoire avec ce que vous dites au début de votre commentaire car l'éducation durant la Troisième République n'est pas égalitaire à peine la majorité de la population ayant fini la primaire, les collèges et lycées n'étant accessible que par la bourse pour les plus démunie. Il faut attendre la Cinquième République pour un accès totale des collèges et Lycées pour toutes les couches sociale, encore que cela ne réduit pas pour autant les inégalité comme le souligne les rapports PISA de ces dernières années ou encore aujourd'hui le système scolaire français est trop inégalitaire, l'écart entre les bons et mauvais élèves sont l'un des plus grand observé de l'OCDE. D'ailleurs au début du XXème siècle l'Angleterre non plus n'avait pas un système éducatif très égalitaire, pareil pour l'Empire Allemand etc ...
  11. Minable c'est vite dit ... Le haut commandement a fait ce qui l'a pu au vu des pouvoirs que lui ont donné les politiques. Lorsque Joffre prend son poste il doit ré-équiper l'armée, former les troupes au nouvelles manœuvre qui arrive trop tard lorsque que la guerre commence, revoir les infrastructures, créer de nouveau corps comme l'artillerie lourde et l'aviation. Mais aussi Ne pas oublier coordonner sa stratégie en fonction des alliés russes et anglais, notamment l'offensive en Lorraine qui est une demande des russes. Là ou on peu vraiment critiquer Joffre c'est sur le plan tactique et stratégique ou il y a de grave lacune, encore que pour cela il n'est pas plus responsables que les généraux sur le terrain lors des offensive d'Août. En terme d'organisation Joffre a fait du très bon travail au vu des crises politico-militaire qui ont touchées l'armée française au début du XXème siècle, sans oublier le désordre logistique qu'a causé l'occupation du nord de la France. Pour les pertes cela n'a rien d'anormale en soit au vu de la concentration des hommes et de la puissance de l'artillerie dans des espaces assez réduit, les stratégie "par petit paquet" qui sera la "norme" quelques années plus tard ne feront pas moi de mort ... tout en étant totalement stérile. L'armée allemande est toute aussi malmené alors qu'elle est largement supérieur à son adversaire notamment pour ce qui concerne le commandement des troupes. Encore un fois le problème est tout autant politique que militaire ... Le haut commandement est à l'image de ce que voulait les politiques français avant tout inspiré par la "doctrine Briand" privilégiant le pacifisme ou le plat-ventrisme. Tous les programmes de modernisation sont arrêté quelques temps après la fin de la guerre, on se contente de se rassurer avec la ligne Maginot qui doit rendre hermétique les "frontières de la France" et de Belgique. le réarmement ne commence à être vraiment mis en place au cours de 1939 ... C'est donc vraiment avec retard que le haut commandement français avait assez de latitude pour mettre l'armée française à niveau, tâche encore plus compliqué au vue des désaccords entre les principaux acteur qui sont Gamelin et George. En plus de cela Gamelin n'a pas les épaules pour réorganiser l'armée, ou il s'est montré de sa nomination en 35 trop passif auprès des politiques pour avoir une quelconque autorité au sein de l'armée. Parfois, quelques idée sorte mais les moyens manque et l'économie de guerre ne suit pas lors de l'appel. Et surtout le fait de n'avoir pas fait de la radio la norme en 40 est lu de ses plus belle erreur, cela va être le plus gros facteur de la défaite ... une communication totalement dépassé et obsolète. Pas vraiment la guerre tournait à notre avantage à ce moment là, Dien Bien Phu était une position logique à partir du moment ou devait coupé la logistique des viet en bouchant l'accès au Laos. Le commandement français était tout autant convaincu de sa supériorité que la victoire de Na San avait redonné de la confiance aux troupes, et ou les Viet Minh ne se sont montré franchement mauvais ... Oui, il y a eu surestimation mais en soit Dien Bien Phu déroule au moment même ou les politiques cherchent a régler le conflit, soit la situation la plus critique d'une guerre ou les politiques demandent des résultats. D'où cette acharnement stupide de maintenir les troupes dans la zone.
  12. Disons que l'univers de Geneiden est plus étendu et complet que celui de Berserk, si tout deux ont une histoire centré sur deux protagonistes dans le cas du premier il y a aussi tout un microcosme de personnalité qui gravite autour d'eux. Aussi l'univers fait partie du récit alors que dans Berserk ont reste dans de la dark héroic fantasy ou le monde décrit est plus une excuse pour mettre en scène le combat entre Guts et Griffith, d'autant que depuis un certain temps l'histoire n'avance absolument plus ... Sans parler que l'anime originale n'a pas hésité de faire quelques épisodes faisant la "métahistoire "de la saga, dont deux qui résume la colonisation de l'espace par l'homme jusqu'au conflit entre l'Empire Galactique et l'Alliance des Planètes Libres. Les détails allaient jusqu'à mettre des graphiques socio-économique qui montrent les distinction entre les deux régimes. A cela, il faut aussi prévoir au moins une bonne dizaine de seiyu pour chacun des deux protagonistes, ce qui niveau casting est assez lourd pour n'import quel studio de nos jours. En terme d'écriture c'est bien plus difficile à reproduire de nos jours notamment avec l'explosion des coût du à la HD. Bref, cela va être très dure de surpasser l'adaptation originel. En tout cas l'attente sera longue pour moi ... Sinon vous allez être content: http://www.manga-news.com/index.php/actus/2015/12/30/Berserk-Premieres-images-du-nouvel-anime Bande annonce pour la nouvelle adaptation en anime de Berserk. Non, aucune infos n'est encore sortie sur le staff. Cependant il est sortie récemment un livre audio centré sur Julian, il y a parait-il aussi la présence du nouveau casting de la série.
  13. Le sujet en soit était de signaler que les Etats-Unis n'avait pas connu de guerre pour sa fondation, ce que je remettais en cause. Eléments que vous oubliez et négligez s'est que la conquête sur les territoire amérindiens font partie du mythe fondateur du pays, d'autant qu'elle concerne aussi d'autre belligérant comme l'Angleterre et l'Espagne. Certes pour ce qui concerne les guerres menaçant l'existence des Etats-Unis, oui c'est exacte je dirais même qu'elle en a jamais connu ... car même les Confédérés ont été bien trop mal préparé pour représenter une menace à moyen/long terme pour les fédéralistes, et cela malgré l'intensité des combats (plus due à des tactiques non adapté et une augmentation de la puissance de feu) que cette guerre n'a pas menacé l'intégrité des états fédéré.
  14. C'est oublier la guerre Anglo-américaine, la guerre Creek, la guerre de Tecumseh, les guerres Séminoles (qui fut certainement la plus longue guerre contre les amérindiens), la révolution Texane, la guerre Américano-mexicaine, la guerre de l'Utah etc ... après ne parlons pas des guerres avec les espagnols et leurs anciennes colonies qui pour certains sont des états actuel du pays comme Hawaï, la Californie et le Nouveau-Mexique. C'est une vision des choses quelque peu édulcorée ... a vrai dire le Sud aura toujours un important mouvement "conservateur", qui va après le départ des troupes fédérales instaurer une série de loi sur la ségrégation dans tous le Sud même ceux ayant refusé de rejoindre la Confédération. Celle ci ne deviendra générale et officiellement effective qu'au alentour de 1896 ou 1898. Ce n'est pas tant les idées moderne qui ont incité à la guerre mais bien une "fracture culturel" entre le Sud aristocratiquement-esclavagiste et le Nord oligarchique récemment récemment convertit à l'abolition de celle-ci, cela ne veut pas dire pour autant que l'opinion sur les noirs et leur place dans la société fasse réellement partie de la chose. Au fond quelque soit le camps l'opinion de cette communauté n'avaient aucune importance, au plus dans le Nord espérait-on que les noirs à nouveau libre partent en Afrique ... voir pour cela la création du Liberia qui a eu lieu quelques années auparavant. D'ailleurs, l'histoire du Liberia ne manque pas de sels non plus dans son genre ...
  15. N'est ce pas une mauvaise chose au contraire ? D'autant que je vois une grosse proportion de pré-ados sur des jeux comme GTA ... A vrai dire on a tendance souvent à sous-estimer la capacité de résilience de nos enfants, je dirais même qu'on les surprotège de phénomènes avec lesquels ils vont être certainement confronté. Si on suit la logique des chercheur en neurologie, il faut au contraire les confronter très tôt au divers problèmes de nos société que de les surcharger d'infos atteint un "age" dit approprié, si du moins cette age existe. J'entends par là qu'ils ne faut pas les abreuver de scène violente, soi-dit en passant ils le sont déjà confronté via le journal télé, mais ce n'est nullement porteur d'occulter les réalité du monde. On a aussi une certaine manie de déresponsabiliser nos gamins ce qui a mes yeux conduit à quelques problèmes d'incivilité que notre pays doit à un moment ou un autre régler, surtout dans des villes de plus en plus urbanisé et dense.
  16. A ce compte là on peut aussi interdire la diffusion de Scarface et le Parrain qui ont largement inspiré les gangs et autres délinquants (ainsi que nos terroristes), ou encore citons certains films de Michael Mann ( comme Thief et Heat ) qui ont permis à certain de trouver leur vocation dans le braquage à l'exemple de Redoine Faïd. Sans oublier les jeux vidéo notamment les FPS de guerre comme Call Of Duty qui est parait-il utilisé par la propagande islamiste comme un moyen pour recruter. Il y a un an quand je disais que les islamistes étaient victorieux voilà ou je voulais en venir ... notre démocratie est tellement devenu faible qu'elle est prête à censurer un documentaire, on marche sur la tête ! Et le pire c'est que cette méthode on l'a déjà testé ... ou après avoir vainement tenté de museler l'opinion de l'extrême droite, qui finalement ne cesse de progresser en France, voilà que nos politiques font exactement les mêmes erreurs avec l'islamisme. Vouloir censurer un documentaire qui montre toute la complexité de l'islamisme en générale ne changera rien à la propagation de celle-ci, car dans les faits elle est déjà en marche et pas que sur des cibles soi-disant "sensible". D'ailleurs, une chose me titille depuis un certain temps ... j'ai la vague impression que derrière ce qualificatif de "sensible", il y a un soupçon de "condescendance" de certains qui veulent cantonner l'islamiste à l'image d'exclus, de jeunes et autre marginaux. Pourtant depuis quelques années les différents spécialistes qui ont tenté de faire un profile de ces individus, avouent que les profiles sont multiple touchant toute les strates de la société. Certes certains catégories sont plus touché que d'autre mais la diversité des cas font qu'il est impossible d'identifier un islamiste. A titre d'exemple, je signale que le gang de Roubaix avait comme fondateur et chef un salafiste étudiant en médecine et un ancien étudiant en histoire*, tout deux aux patronymes Ducon et Ducon pure souche. * et ancien appelé, d'ailleurs sa cavale a fait quasiment le tour du monde ou il tente même de faire des affaires en Corée du Nord ...
  17. Pardon je n'étais pas claire A vrai dire lorsque je parles de mensonge et d'aveuglement je parle bien de l'ensemble des chiffres qui recouvrent la criminalité annoncée jusqu'à présent pour rebondir sur les propos de Kambouri.(à cela tout le monde le fait) Pour moi Cologne n'est que le révélateur des mensonges et de l'aveuglement sur la réalité de la situation en Allemagne, car il faut croire selon les propos de la commissaire allemande que les signaux étaient au rouge bien avant l'accueil des immigrant en 2015. Les pires cas des violeurs que je connais sont de "bon petit français", dont le profile va du vagabond/petit ami ou mari de la victime/marin sociopathe. Empêcher les immigrants de s'installer chez nous n'arrêtera pas par miracle ce genre chose ...
  18. Cela fait depuis septembre dernier qu'elle est présentée sur les blog et autre sites du genre, car depuis son livre elle a aussi parlé sur l'accueil des immigrants en affichant clairement sont opposition à cela, selon son expérience la police allemande n'a pas les moyens de gérer le flux. A vrai dire je n'en sait pas plus ce que les sites qui en parlent disent, généralement ils se contentaient de plus parler des passages polémiques du livre sur les musulmans.(c'est dire le niveau) Mais sur la page wiki allemande de la commissaire le livre semble plus parler de l'incompétence et hypocrisie de la classe politique allemande, voir même l'accuse de mensonge sur les réelles situation de la police en sous effectif et une jurisprudence inadaptée. Les problèmes dont fait par Kambouri semble plus de l'ordre de l'état des forces de l'ordre et de la justice que de l'aspect sociétale de la question, même si les passages traduit sont sacrément gratiné envers la communauté musulmane ... Donc en soit ce n'est pas la même approche que Malika Sorel qui parle plus du plus poids et impact du communautarisme dans la société française. Pour la Suède la source vient aussi de Libération, ou il y a article sur ces attaques dès début 2014 si mes souvenir sont bon c'était à l'occasion de la visite de Valls en Suède ou les journaliste français ont demandé son avis sur cette évènement. Ensuite, pour le nombre en fait personne ne sait exactement les proportion que le phénomène à atteint, il semble que un certains nombre des victimes n'ont pas portées plaintes. Il est vrai qu'il y a bien eu un étouffement de l'affaire mais la presse a bien publié la chose dans des pages "moins importante", d'autant qu'au même moment il y a Euromaiden, les problèmes en Centreafrique et ainsi qu'au Nigéria ... Après oui, vous avez raison le scandale des évènements à Cologne ont comme défoncé la digue d'un certains conformisme voir même montré la dimension des mensonges d'état. Ce que montre cette affaire de Cologne c'est que nos politiques sont au contraire au courant des réalité des faits, ils bénéficient d'outils statistique et d'information de première ordre, mais préfère nous mentir ou faire l'aveugle au vu de leur implication dans certains cause.
  19. Je dirais oui et non, pour ma part c'est plus la collusion entre la polémique sur l'accueil des immigrant et ces affaires à Cologne qui font que cette événements est atteint une tel l'ampleur. A moins que c'est cela que vous voulez dire ? Pour la nouveauté de la chose pas vraiment on avait déjà des échos en Suède depuis 2014, il faut dire que le pays fut confronté à la même situation durant un festival de musique. En 2015 le même festival les organisateurs avaient prévu le coût notamment avec un encadrement du festival par des gardiens qui ont expulsé près de 200 individus pour "comportement indécent" envers les femmes (source Libération), mais la situation était elle qu'il avaient même prévu un plan B de séparer le publique féminin des garçons. Donc en soit non l'ampleur n'est pas si exceptionnel que cela, ce n'est au fond que l'aboutissement de plusieurs année de laxisme politique en constat on peut observer les sous effectif et la faible de réactivité de forces de l'ordre lors de ce genre de situation. D'ailleurs depuis quelque mois la fachosphère francophone reprend allègrement l'actualité sur Tania Kambouri, qu'ils présente comme une commissaire de la police allemande qui critique la gestion politique sur les questions de sécurité. Si on croit son témoignage les politiques minimise la hausse de la criminalité dans le pays et le manque d'effectif dans les forces de l'ordre, mais ce qui met en joie la fachosphère c'est aussi qu'elle a largement critiqué la politique d'accueil aux immigrants et tout particulièrement la communauté musulmane. Elle a sortie un livre qui a parait-il connu un certain succès sous le nom de "Deutscland im Blaulicht" littéralement "l'Allemagne sous lumière bleu".
  20. Je signale tout de même que ce n'est pas un phénomène nouveau, les évènements festives ont toujours entrainé une recrudescence des actes criminels de tout type et surtout celle du genre agression sexuelle. Durant les années 90 il y a eu le même type d'évènements qui s'est déroulé à Central Park avec dans mes souvenirs une série de viols commis dans la journée, ce qui je crois à justifié la politique de tolérance zéro de Guiliani. Chez nous les Rave Party aussi avaient aussi leur histoire glauque, la plus connu étant l'affaire Kernoa. D'ailleurs, se sont des exemples qui me laisse à penser que les agissements à Cologne n'ont pas était coordonnées, car en soi il y avait déjà tout les éléments propices pour que cela se produise notamment l'attroupement de gens, certainement sous l'effet de l'alcool et fête. Dans ce genre de cas pas forcément besoin d'une immense coordination pour que des voleurs à la tire qui connaissent parfaitement les lieux agissent tant le moment est avantageux, un avantage d'autant plus significatif que les personnes sont soi trop concentrée sur l'évènements festive ou peu réactif à cause de l'alcool.(c'est d'ailleurs l'une des raisons qui font que la BAC a l'obligation de raccompagner le maximum de femmes en état d'ébriété seules) Cependant, cette évènements montre surtout que depuis une dizaine d'année l'Allemagne est confronté à une monté de la criminalité de tout genre. En 2008, il y a eu une série d'agression à Berlin qui à l'époque avait aussi poussé Merkel à un durcissement des lois ... une chose aussi que rapportent les différentes agence de polices depuis quelques années, c'est que ces crimes concernent avant tout des immigrants venant des Balkans, du Maghreb (tiens cela doit les rappeler des souvenirs) et d'Afrique noir. Donc parler en soi de PTSD pour expliquer les agressions sexuelles n'a pas de sens car les pays concernaient n'entre dans cette case.
  21. Après une sortie récente du light novel de Geneiden aux USA, voici l'annonce assez surprenante de l'adaptation anime sous la direction de la Production I.G en 2017 ! Selon la même source ce n'est pas un remake, du moins les termes sont assez ambigu car ils parlent d'une nouvelle équipe de production qui est de fait assez logique car l'anime originel date bientôt de trente ans. A noter aussi qu'une adaptation en manga est prévu selon une annonce de la Shueisha, sous la houlette de Ryu Fujisaki connu notamment pour son manga Hoshin Engi. Maintenant je vais réagir une bon fanboy qui se respect (alors âme sensible s'abstenir): Oh putain ! oh putain ! Ça trou le cul ! Banzaï, l'Alliance des Planètes Libres ! Plus sérieusement, je doute fort d'une adaptation de qualité égalable à la première série ... au vu de la monté des coûts de production anime, la saga va forcément aussi en souffrir de cette nouvelle donne économique, d'un point vue stratégie de production cela pourrait être même une sacré prise de risque au vue de l'immense casting. Sans parler que Geneiden concerne une toute petite communauté, dont un certaine nombre fujoshi , et donc ne bénéficiera pas de la même "force médiatique" qu'une licence comme Gundam ou encore Evangelion
  22. Il y avait déjà des structures qui devaient limiter l'empire romain, dont les murs d'Hadrien et d'Antonin sont aujourd'hui les plus visible, bien que dans les faits les murs d'Hadrien et d'Antonin sont plus des obstacles aux opérations de raid et pillage que un moyen pour empêcher les incursions. A vrai dire c'est une sorte de "stratégie de défense en profondeur" que se met en place au cours du IIIème siècle. Sauf que voilà comme souligné plus haut, le vrai problème ce n'est pas tant les menaces "extérieur" ou en bordure en de l'empire mais bien la fragilité du système impériale romain. Ce qui fait que l'empire d'occident s'effondre plus vite que sa consœur orientale c'est que cette dernière a longtemps été la partie la plus riche de l'empire, tandis que l'empire romain d'occident a accès à beaucoup moins de ressource sans pour autant que les menaces de trouble intérieur (conjuguaient aux menaces de pillage) soit moins nombreux. Personnellement je doute fort de l'existence d'un empire universel ... comme précisé plus haut vu l'importance de la Méditerrannée dans la stratégie d'expansion et de contrôle de l'empire romain, qui lui facilite les déplacement rapide au quatre coin de l'empire permettant une concentration dans des zones de conflit, elle lui permet aussi de maintenir son système d'Etat-client (du moins durant tout le système dit julio-claudien) pour les garder dans sa "zone d'influence". Il est donc improbable que les romain poussent l'aventure au delà tant les problèmes logistiques seraient trop grand, sans parler du fait qu'un empire universel est impossible à gérer. Encore que là m'est venu une réflexion en matant l'avatar féminin que j'ai créé dans ma partie sur Xenoblade, qu'il n'y avait pas que la raison religieuse pour la fermeture de ces étuves et autre bains publics. Il est vrai que l'avènement du protestantisme, qui est généralement plus coincé que ne l'était encore le catholisme, a du mettre à mal ces structures ou du moins un effet de concurrence car souvent c'était l'église qui était propriétaire de ces bains. Je suppose qu'il y a eu aussi une dégradation du non seulement aux guerres de religion, mais aussi à une forte urbanisation dans des villes comme Paris qui font que les structures sont de plus en plus mal desservies en eau. L'effet mode aussi a du avoir une influence à cela, ou une sorte d'embourgeoisement des classe privilégiés font que les étuves sont "has been" comme c'est actuellement le cas au Japon. Ce qui est le plus troublant c'est que très vite l'occident va ingérer les connaissances venant d'Orient, alors qu'elle a longtemps souffert d'un certain ostracisme de la part de Byzance. Le concept moderne du zéro nous venant des arabes est introduite en occident via Gerbert d'Aurillac, alors qu'en en même temps que celle-ci est quelque peu méprisé par les byzantins, pour définitivement devenir une norme vers le XIIIème en Occident grâce aux mathématiciens italiens. C'est encore une fois via nos contact avec le monde islamique que la société scientifique occidental commence a avoir accès au savoir des grecques. Oui, on peut aussi faire le même reproche aux musulmans et chinois qui ont toujours eu une approche utilitariste des sciences, cela donne un peu cette image que les grecques étaient les seul nerd ou geek du bahut.
  23. Un fois qu'il y a eu une division de l'empire, c'est que cela semblait être nécessaire ... Depuis Hadrien l'empire semble ralentir son expansion, voir même met un frein totale à celle-ci, ce qui fait qu'il faut plus contenir les forces au sein de l'empire que ceux à venant de l'extérieur qui sont encore maîtrisable via la puissance financière de l'empire. Cette politique de "endiguement" favorisera l'émergence de l'Empire d'Orient, qui devra sa longévité à l'incroyable puissance financière qu'elle bénéfice de par ces possession au Proche-Orient. Bof l'architecture romane et gothique démonte cette vision ... par contre là ou il y a un manque c'est qu'il n'y a plus de structure centralisé qui permet la construction de grand projet architecturaux. Celle-ci ne sont plus cantonné que dans un domaine plus petit, généralement à la dimension de la cité même voir d'un espace un peu plus grand comme on peut le voir en Italie du nord avec Venise. Cependant de nombreuse structure romaine comme les bains public (dont 27 à Paris au XIIIème siècle) vont encore être utilise jusqu'à la période qu'on appelle faussement la Renaissance. L'existence de texte sur l'hygiène, comme celui de Barthélèmy l'anglais, démontre que la question est connu. En fait il ne faut pas voir du Moyen-Age une rupture à l'Antiquité mais justement sa continuation(et évolution) sans un empire centralisateur comme le fut l'Empire Romain. Tout comme la Renaissance n'est pas la fin du Moyen-Age, celle-ci ne prendra fin qu'à la Révolution Française ...
  24. Nouvelle vidéo de TheCajun, Cette parle t-elle d'un des officier les plus sulfureux de l'histoire de la conquête coloniale, le maréchal Bugeaud:
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