benji

http://www.lexpress.fr/actualites/1/societe/militaires-francais-tues-en-guyane-3-suspects-toujours-en-fuite_1143955.html Apparemment il y aurait 3 suspects de la bande toujours en fuite. Le BOPE a l'air bien renseigné et s'investit beaucoup dans cette traque =|

http://www.midilibre.fr/2012/07/25/marseille-l-interpellation-d-une-femme-en-burqa-se-termine-en-pugilat,539244.php Information peu relayée dans la presse nationale. Apparemment, même si la loi a été votée et que les contrôles sont possibles, les forces de l'ordre marchent sur des oeufs :P

çà s'annonce mal pour la revalorisation des 2000 D au vu des différentes annonces en tout cas.

Les allemands sont peut-êtres taquins après leurs rencontres avec d'autres escadrons mais la réponse de l'USAF concernant le F-22 / typhoon était sans équivoque et plutôt détaillée : “USAF sources say that the Typhoon has good energy and a pretty good first turn, but that they were able to outmaneuver the Germans due to the Raptor's thrust vectoring. Additionally, the Typhoon was not able to match the high angle of attack capability of the F-22. "We ended up with numerous gunshots," another USAF pilot says.” source : Flight Global

Trop viril pour le défenseur des droits, çà va bientôt être matraque (ou tonfa) en mousse pour policiers et gendarmes si çà continue. Sinon le flashball a été conçu pour répondre aux jets de projectiles (pierres, cocktails molotov, etc...) au lieu de faire usage de l'arme à feu. Donc il répond à cette attente, il peut blesser, mais pas tuer. Que veulent-ils de plus ? (ou de moins) =(

Tiens, çà me rappelle une discussion sur le fil Eurofighter =D Il a quelque peu souffert en combat canon semble t-il, ce qui est cohérent finalement.

et de la supériorité relative du Rafale ? ;)

Ce n'est pas la meilleure pub qui soit, mais d'une part nous n'avons pas ces problèmes sur les nôtres (à priori) et d'autre part ils assemblent leurs Tigres eux-mêmes :|

C'est plutôt la Russie qui en a fait la promo. La suisse cherchait un chasseur occidental moderne et apte au tir BVR multicible. Même le Mirage 2000-5 est arrivé trop tard au moment du choix du F 18 =)

J'ai retrouvé le témoignage du pilote suisse, à savoir Fernand Carrel. Il y a quatre pages sur l'essai qu'il a réalisé du Mig 29, la cinquième et dernière page relatant son vol en Mig 21. Très instructif et agréable à lire, avec pas mal de comparaisons entre les Mig et le mirage 3 (entre autres). http://www.amicaleaviation4.ch/html/1_4ea42.html

J'ai lu le récit d'un pilote suisse également, qui allait dans ce sens. Par contre il trouvait que le mig poussait plus fort PC allumée.

Sur la vidéo que tu as posté, il y a un patchwork de différentes figures effectuées par différents avions ( sukhoi 27-30 family) dont certaines sont permises par la TVC 3D. Pour l'AOA du Rafale, il est sûrement contrôlable à des angles très élevés mais dans les faits il est limité à 30 ° de par les commandes de vol. Le F22 c'est 60 °. L'avantage du Rafale (ou d'un EF) ne sera pas à ce niveau là donc ;)

Pour la comparaison sukhoi - F22, ce dernier n'ayant pas de TVC 3D, tu ne risques pas de le voir un jour faire ce que fait l’appareil russe (qui n'a pas les mêmes impératifs de furtivité, IR et radar, reconnaissons le). Concernant ses capacités à haute incidence face aux eurocanards, je pense qu'à basse vitesse il fait mieux (that's my 2 cents) ;) On pourrait aussi dire que le résultat d'un exercice ne se reporte pas forcément au suivant, et ainsi de suite =D

Le discours de départ a peut-être été mal interprété, c'est vrai qu'il faut savoir instruire à charge et à décharge. J'ai passé sous silence les avantages du Rafale et du typhoon face au F 22, mais c'était pour remettre les pendules à l'heure avec la com d'Eurofighter.

Moi je trouve que dans sa catégorie, il sort du lot (sauf à le comparer aux avions russes qui ont une certaine expérience dans le domaine). Il a démontré des capacités de manoeuvres suffisantes face à des f 16 agressor, Rafale et très certainement Eurofighter. Il n'est pas excellent sur tous les tableaux mais offre d'autres avantages qui peuvent mettre en difficulté des appareils réputés très manoeuvrants, et c'est déjà beaucoup. Oui je suis bien d'accord là dessus mais le pilote du F22 a plus de marge concernant la dégradation de l'énergie, sauf à vouloir couper brutalement la trajectoire de l'appareil adverse, il restera dans des limites "acceptables". Le sukhoi 27 "lambda" (sans tvc 3d) fait certes un très beau cobra mais en ressort moyennement contrôlable il me semble.

Quand on voit le raptor repartir "nose high" et toujours contrôlable après un cobra par exemple, çà laisse supposer de belles capacités de manoeuvres et des angles importants tout en conservant une énergie suffisante ( 60 ° d'AOA max soutenu pour le F22 ). Attention, je fais la part des choses entre ce qu'il montre pour épater la galerie en meeting et ce qu'il pourra se permettre de faire (ou non) en dog face à un appareil très agile comme un eurocanard. Pour la TVC, peu probable de la voir arriver sur les jets européens, même s 'il y a des études là dessus pour l'eurofighter. C'est un système utile sur un appareil lourd pour compenser son manque d'agilité (ou plutôt lui donner un avantage compensatoire dans un autre domaine, notamment sur le plan vertical) mais difficilement justifiable sur un appareil léger au vu du coût d''intégration du système non prévu lors de la conception.

La plateforme F22 est (pour sa catégorie de poids) excellente, oui. Certains ont rappelé les lacunes de son système d'arme en dogfight. Je n'avais pas omis ce point, mais je me plaçais justement du point de vue de l'avion lui même. J'ai trouvé intéressant d'engager un débat sur les performances comparées des plateformes justement (eurocanards - F22) sur la base du peu de retours (rendus publics et objectifs) ainsi que des caractéristiques techniques de chacun. C'est le propre d'un forum, un lieu d'échange et de débat. Il faut savoir rendre à César ce qui est à César, aussi parler un peu des performances du F22, en toute objectivité, ne rabaisse pas je pense les mérites de notre avion national (dont je suis partisan au passage).

Le F 22 a causé des difficultés au Rafale en combat canon, c'est un fait. Cela démontre une certaine agilité du Raptor (et réciproquement). Tu peux penser l'inverse, c'est ton droit, mais ne prends pas de haut ceux qui pensent (un peu) différemment ;) Les américains ont conçu le F 22 avec un impératif de manœuvrabilité qui tranche avec le F 15 (par exemple), je ne faisais que leur reconnaître une certaine réussite dans le domaine, ni plus ni moins.

J'ai entendu 2016 pour ma part, en attente d'une upgrade au niveau hardware.

D'où (peut-être) le refus des américains de simuler des dogfights avec le Rafale, hormis en combat canon comme je l'ai rappelé. Il me semble cependant que l'AIM 9 X doit être intégré à terme au F22. Ils ont privilégié le BVR jusqu'alors, avec raison je pense.

Eric Gérard a dit que la poussée vectorielle ne servait à rien, les pilotes français ayant affronté le raptor n'ont jamais dit que ce système ne lui servait à rien, bien au contraire, ils ont reconnu ses capacités de manœuvres. Retire la poussée vectorielle au F22 et il sera nettement moins à la fête. Aux EAU, les deux appareils se sont neutralisés mutuellement, sauf dans un cas, favorable au raptor. Mais les engagements étaient limités au combat canon, des fenêtres de tir au MICA étaient possibles, çà a été dit aussi. Peu d'appareils peuvent tenir tête au Rafale de la sorte, et vice versa bien entendu.

Non, sur un appareil lourd comme le F 22 ou le Sukhoi 30, la poussée vectorielle a parfaitement son utilité et combinée à des réacteurs puissants, cela fait merveille. Les pilotes français ont parfaitement reconnu les mérites de ce système, que ce soit les pilotes de Rafale contre le F 22 aussi bien que les pilotes de 2000 face aux Su 30 indiens. Après , sur appareil plus léger comme le Rafale, le système aurait peu d'utilité par rapport au coût d'intégration que çà représenterait.

Simples constations issues des "retex" de pilotes français qui s'ils ne disent pas tout, ont au moins le mérite d'être plus objectifs que les fanfaronnades habituelles du consortium Eurofighter. D'autre part, si Lockheed Martin a conçu le F22 avec un impératif évident de super-manoeuvrabilité, on peut au moins leur reconnaître une certaine réussite dans ce domaine (et bien d'autres). @ Pascal : Tu prêches un converti quant à l'utilité du dogfight face à un appareil tel que le F 22. Oui il aura tout loisir d'abattre la chasse adverse à longue distance sans se faire détecter, ou trop tard. Mon post initial ne visait qu'à pointer du doigt les déclarations fantaisistes de la com d'eurofighter (pilote ou non) qui laissent entendre (avec peu de détails, ce qui laisse le champ libre aux interprétations des fanboys) des choses parfaitement fausses. Un F 22 est redoutable en dog, même s'il est loin d'être invulnérable face à un Rafale ou un Typhoon.

Le rapport poids / poussée est plutôt à l'avantage du F 22, sauf peut-être contre l'eurofighter, à vérifier. Toujours est-il que les delta canards ont plus de difficultés en dog fight contre le F 22 que contre les autres chasseurs US. La puissance des moteurs du raptor et sa poussée vectorielle y sont sûrement pour quelque chose.

Certes, mais les eurocanards jouissent de cet avantage surtout au début de l'engagement, plus çà dure et plus ils seront à la peine. Les cochers de 2000 ont bien relaté l'expérience face aux Su 30 Mki indiens, même si un Rafale dégrade moins son énergie qu'un 2000, et çà c'est un progrès. Quant à l'inertie du F 22, elle existe mais elle semble moins importante que sur les chasseurs russes de la génération précédente, peut-être grâce à la poussée supérieure de ses moteurs.