pascal

Mouais sauf que le Foch reste à quai les trois quart du temps et que de nombreux navires de la marine brésilienne sont dans la même cas... à commencer par les type 22

@LBP BOB On prépare certains sites DCNS (Brest, Cherbourg) à ne pas participer à l'aventure industrielle; La sous-traîtance et la délocalisation ont été envisagée très tôt par DCNS pour rentrer dans l'enveloppe budgétaire. Les réticences des syndicats au printemps notamment avaient amené JM Poimboeuf le patron de DCNS à calmer le jeu en réaffirmant que Brest serait plus impliqué que dans le plan initial. Attention les révisions déchirantes ne vont peut être pas concerner que la Marine... Mais il se pourrait effectivement que le deal soit le suivant On fait 17 navires mais le gros oeuvre est pour une partie réalisé en externe. Ceci fut le cas pour les BPC dont une partie des fonds fut réalisée en Pologne. De toute façon comme le dit Philippe avec la Loi Organique sur les Lois de Finances et les Budgets Opérationnels de Programmes les BOP qui sont une émanation directe des ces nouvelles règles budgétaires on rentre depuis la LF 2006 dans une logique de programmes divisés eux mêmes en actions. On est maintenant dans une obligation de résultats par rapport aux objectifs fixés par les programmes et plus dans une obligation de moyens. Voici ce qui est énoncé dans le rapport de l'Assemblée Nationale consacré à l'Armée de l'Air "Compte tenu des nombreux travaux de remise à plat et de réflexion stratégique qui se déroulent actuellement, la construction du budget de la défense pour 2008 a été soumise à de forts éléments de contexte, qui laissent planer bien des interrogations sur les autorisations d’engagement, voire sur les crédits de paiement inscrits dans le programme 146, tant pour l’armée de l’air que pour les autres armées" Voici ce qui est enoncé dans le rapport de l'Assemblée Nationale consacré à la Marine "Pour ce qui concerne le budget 2008 de la défense, un bouleversement de la nomenclature du programme 146 « Équipement des forces », passée d’une présentation par armées en 2007 à une ventilation par « systèmes de forces et capacités maîtresses » afin de renforcer son caractère inter-armées, ne permet plus au rapporteur de disposer d’une base de référence claire pour les crédits d’équipement destinés à la marine. Celle-ci n’est cependant pas maltraitée puisque 4,066 milliards d’euros d’autorisations d’engagement, dont 3 milliards d’euros sur le seul programme du second porte-avions (PA2), sont prévus dans le PLF 2008 pour ses opérations d’équipement. La modernisation des moyens navals devrait donc pouvoir se poursuivre, conformément aux objectifs de la LPM 2003-2008." Le PA2 sera vraisemblablement maintenu c'est une décision éminemment politique qui va au delà de la seule Marine Nationale c'est un message une affirmation de la place que la France entend tenir... Mais pour le reste c'est le flou et tout va dépendre de l'enveloppe allouée aux FREMM et de la réponse de l'industriel. Il n'est même pas dit que le nombre de 17 soit maintenu.

DEFA ASMP donné pour 300 kms (400 pour certains) en HA 80 kms en BA Vu les profils de missions des 2000 n on est plus proche des 80

@LBP Philippe N'oublions pas que dans les discussions du printemps les marins étaient prêts à faire l'impasse sur un système anti aérien complexe pour le PA2 pour passer dans l'enveloppe prévisionnelle Le type de Mme Fontaine ne m'est pas inconnu c'est du redoutablement intelligent

@philippe oui les premiers sous ensembles sont déjà partis çà va de la vis au fuselage en passant par les jambes de train flux ininterrompu qui vient s'ajouter au Tigre programme rondement mené =( lui...

PHOTOS PRISES DANS LA REGION DE MARSEILLE ON DIRAIT COLLINES CALCAIRES ET GARRIGUE...

@LBP TU POSES LA BONNE QUESTION CAR CETTE INTERVENTION NOUS REPLACE SIX MOIS AUPARAVANT Les SNA sont au minimum avec six exemplaires programmés Un deuxième PA on ne peut pas le diviser Que reste t il pour la Marine ? Les FREMM: sur les tranches deux et trois qui ne sont pas encore commandées tout va se jouer là selon moi... c'est un avis qui bien sûr n'engage que moi... Mais le budget de la Défense est un ensemble et jusqu'au Livre Blanc on ne saura pas quels vont être les grands programmes impactés au sein des trois armées... Va t on saupoudrer ou faire des choix RADICAUX ? En tout cas ces fuites semblent vouloir préparer les militaires aux vaches maigres et surtout les empêcher de rêver... On a pas fini de grincer des dents

N'oublions pas que l'achat du Rafale constitue pour un pays un véritable défi politique et économique à l'encontre des américains voir un acte de défiance. @ARPA ASMP et SNLE sont deux volets différents d'une dissuasion qui du temps de la conception de l'ASMP était dite du faible au fort. L'un ne pallie pas les déficiences de l'autre. La taille de l'adversaire ne détermine pas la taille du vecteur. L'arme nucléaire telle que nous la concevont est une arme de destruction massive. Nous avons abandonné les vecteurs anti forces avec Hadès et Pluton. Dernière chose il est moins aléatoire de toucher une cible avec un MSBS d'une portée de 6000 km doté de leurres de rentrée et de têtes durcies, plutôt que d'employer un missile d'une portée en haute altitude de 300 kms même bisonique... Le problème de l'ASMP c'est que depuis la chute du rideau on a plus bcp de cibles à lui mettre sous la dent... Quant à raser Pékin c'est accepter notre mort c'est tout le problème de la dissuasion du faible au fort. La Réunion avait été envisagée pour servir de base secondaire à la FOST pas pour déployer des vecteurs aériens nucléaires. De toute façon le troisième escadron Rafale F3 prévu pour être le premier nuc n'est même plus annoncé par le projet de loi de finance 2008 alors que le deuxième escadron sera ops fin 2008 avec plus de 6 mois de retard...

@bruno mon cher BRUNO voici la douche froide Pompé sur Secret Défense "Les vaches maigres iront sur l'eau ! Lors du colloque naval, qui s'est tenu aujourd'hui à l'Ecole militaire, Cécile Fontaine, conseillère chargée de la défense à l'Elysée, n'a pas caché que "le contexte financier est très tendu": "La trajectoire financière qui découlerait de la poursuite à l'identique des programmes actuels conduirait à des efforts extrêmement lourds. Ces efforts ne seraient manifestement pas compatibles avec la situation des finances publics". Si cette conseillère très influente a refusé de se prononcer sur les programmes précis (second porte-avions, nombre de frégates ou de SNA...), elle a assuré qu'"il ne fallait pas se sentir lié par les vérités d'hier". Parmi ces vérités, en matière européenne, "il ne faut pas s'arc-bouter sur le principe du juste retour", qui prévoit que les industriels nationaux bénéficient des contrats à hauteur des commandes du pays. Quant à la réduction du format des armées, Cécile Fontaine l'a annoncé d'un prudent "si des réductions d'effectifs doivent être décidées..." Traduits en termes concrets par Philippe Josse, directeur du Budget à Bercy, cette nouvelle politique devrait avoir pour copnséquence des crédits de la défense "stables en euros courants", de l'ordre de 31 milliards. Il n'y aura donc plus d'augmentation, ne serait-ce pour compenser l'inflation. Quant au ministre de la défense, Hervé Morin, il est venu dire lors de ce colloque que "le maintien de la totalité des programmes relève de la quadrature du cercle." A noter le peu de poids du ministre...

@Akhilleus la perte de deux squadrons a fait l'objet d'un long article dans AIR FRCE MONTHLY plus généralement consacré à la situation budgétaire de la RAF Les OPEX pour eux comme pour nous contribuent lourdement à impacter les budgets de fonctionnement, il faut bien trouver les sous. Les Tornados et les Harriers sont en pool pour assurer la maintenance des avions en nombre réduit...

@kotai pollux a raison quand il dit qu'en plaine l'avoin COIN est plus adapté que l'hélico de combat Dans les conditions de montagne que tu décris l'hélico sous réserve d'une bonne motorisation reprend ses droits notamment dans sa capacité à se poser partout. Le Sky monomoteur est un camion à bombes catapulté de porte avion, il lui faut de la longueur en altitude ou en situation temps chaud. Sa maniabilité en dog fight est illusoire. LE Mig 17 descendu au Vietnam s'est overshooté ce que sauvé le A1 c'est sa lenteur et l'excès de confiance de l'adversaire. Ce combat est décrit dans un "avions de guerre" consacré à l'aéronavale de l'après guerre... Si on veut faire de la basse vitesse au milieu de la feraille de la DCA il faut deux moteurs

@pollux Récit assez extraordinaire de l'évacuation de commandos britanniques par un APACHE en Afghanistan, les gars grimpés sur les carènages latéraux et hop on dégage. Le dernier "big Do" du Bronco date de 1991 avec les Marines notamment. @Chris Le Spectre décollait du Kenya @Alexandre Le Rafale en Afghanistan c'est pour valider les configuration BGL, AASM ... On l'estampille "combat proven" en l'envoyant là bas c'est autant dans un but commercial qu'opérationnel... Le 2000 D et même soyons provocateur le F1 CT pour certaines configurations (notamment bien sûr le tir canon) pourraient faire du bon travail. Je suis partisan du jet car la vitesse reste un facteur de survivabilité essentiel. Pour pallier les inconveignants des chasseurs rapide en Close air support aujourd'hui il y a les liasons de données avec transmission des images sol en temps réel et CA çà n'existait pas du temps de l'OV 10. Des pays comme la France, les Etats Unis, la Grande Bretagne vont développer ces fonctions sur leur chasseurs multirôle avant d'envisager autre chose. Maintenant l'Afghanistan on y sera encore à faire "du maintient de l'ordre" ou de la "stabilisation" dans dix ans. Les moyens financiers qui vont être engloutis dans ces OPEX (Afghanistan, Irak) vont littérallment assommer les budgets des puissances moyennes. Regardez les rapport de l'Assemblée Nationale sur le budget de l'Adla. Le coût financier des OPEX et la mobilisation des personnels et des matériels que çà entraîne sont la principale explication dans les retards d'équipement, le vieillissement accéléré des aéronefs (Pumas, Transalls... c'est aussi çà l'aéro militaire) et la baisse de l'entraînement générale (heures de vol) des pilotes. Peut être qu'il va falloir d'ici là repenser à faire la guerre moins cher. Ce qu'il y a de bien avec les chasseurs de 4 ème et 5ème génération c'est qu'ils sont sensés emporter la décision sur le terrain très vite OKAY. Mais après il faut tenir ce terrain et là c'est sûr que çà coute cher à la longue de déployer ces beaux zincs et de leur faire bouffer leur potentiel deux fois plus vite que prévu... EXEMPLE UN 2000D a une durée de vie cellule de 7500 heures. A l'heure actuelle les trois escadrons de Nancy en ont 60 en ligne dont trois à Djibouti et trois à Kandahar sur les 44 en dotation théorique qui restent en Lorraine 20 sont disponibles les autres à divers degrés d'indispos (chiffres du rapport précité). Ne levez pas les bras au ciel en disant que nous sommes les derniers des glands les brits c'est pareil. Leurs Harriers et leurs Tornados tournent en pool tellement peu sont disponibles et ils envisagent de fermer 2 de leurs 8 squads de GR4 donc chez eux c'est pareil. Bref 26 2000D pour faire tourner 3 fois 28 équipages (dotation théorique par escadrons) à 180 heures par an (théoriquement car les cochers des avions dont la dispo est faibles ne font pas les minimas)... voyez le pb Ccl on use bcp de potentiel sur les avions disponibles à ce train là. Si les festivités doivent effectivement durer en OPEX il va falloir repenser les avions qu'on y envoie... Mais de grâce PAS DE MONOMOTEURS :lol: Scusez le HS

Un avion de cinquième génération il va falloir se l'offrir ... et en avoir l'usage et ce serait étonnant que DASSAULT opère un tel transfert de technologie au profit d'un contrat Rafale Bien sûr la chaîne 2000 est fermée depuis la fin du contrat grec mais les outillages et les appareillages ne sont pas tous réaffectés loin de là, et Embraer a le savoir faire pour ce qui est des technologies cellules metalliques. Le -9 serait un excellent compromis face à l'opposition potentielle. Mais bon les RDI viennent d'arriver il en a encore pour pas mal de temps car les cellules ont encore "de l'eau à courrir". Une telle réouverture de chaîne (mais pas au profit du Brésil) avait été évoquée pour relancer le Super Etendard il y avait même un avion de la Marine qui avait été revêtu d'un camouflage désertique pour l'occasion

avec le Brésil ce qui nous pend au nez c'est un transfert de la chaîne 2000 chez Embraer

@ kotai ben c'est un peu vrai et c'est un peu pour çà que je préfère les jets ou les hélicos blindés mais bon ce n'est qu'un avis personnel

chui d'accord avec le philippe qui se dévoile le petit gars du V22 il est assez croquignolet dans son genre

@kotai oui et c'est assez dérangeant car l'argumentation est très convaincante il y a de plus d'excellents débats avec Chassillan himself chez Secret Défense à ce sujet çà bouge dans la réflexion Shuggart Berkut Fenrir ce serait bien d'avoir Chassillan et JJ Cécile sur notre Forum

Le Cole comme tous les DDG 51 classe Burke et aussi les CG 47 est blindé par du kevlar Sur les DDG 51, 140 tonnes de kevlar servent au blindage notamment des compartiments propulsion. Ce sont des navires lourds pour leur longueur (L 153 m, l 20 m soit comme l'Horizon mais avec un poids en charge de 9000 tones soit 2000 de plus que les Horizons) Les Burke ont des problèmes de structure (comme nos F67 et 70 mais plus tôt dans leur vie opérationnelles) ce qui peut s'expliquer par leur poids et la largeur de la carène. Exemple pour le même déplacement les Spruance faisaient 171 mètres de longueur et 16 / 17 mètres de large. Si le Cole n'avait pas été blindé les dommages auraient été bcp plus important. Enfin l'attaque par canot suicide diffère de manière importante des dommages de combat par l'abscence d'energie cinétique de la charge. Cà explose à l'extérieur. Cà plus le kevlar çà a peut être auvé le navire notamment d'un incendie dévastateur. En comparaison par exemple les La Fayette ont une coque construite en acier à blindage .

@seb Je pense plutôt que c'est Lookheed Martin qui pousse ses pions... Ils font financer par leur partenaire (genre F35) et en même temps offrent une collaboration sur d'autres programmes: les systèmes d'arme des frégates norvégiennes fabriquées par Navantia, le(s) contrat(s) australiens... Il y a aussi la nature de l'AIP. DCNS propose MESMA qui tourne à l'éthanol ou qq chose dans ce goût là... (de mémoire) en attendant le gazole ce qui serait mieux en terme de capacité d'emport. Si je me souviens bien les espagnols sont plus confiant dans le système des piles à combustible ce qui pourrait expliquer qu'ils se soient détournés des français.

@Tiger Dans l'absolu le PA2 nucléaire existe déjà car Thalès et /ou DCNS avaient fait des propositions pour un 50 000 tonnes avant que J.Chirac ne fasse le choix de la propulsion classique. Je pense que compte tenu des tension budgétaies actuelles il ne serait pas évident de remettre tout à plat je ne sais pas si les marins accepteraient prendre ce risque... A ce niveau là les décisions outre financières sont éminemment politiques et je ne sais pas si on oserait faire çà (outre des questions de budget...) L'autre soucis c'est que l'ecorte du PAN serait classique donc toujours sujette à l'envolée des prix... Peut être qu'il y a des carbus de substitution à l'étude. S'agissant de turbines donc de réacteurs les américains ont fait voler un B52 avec un mélange kérozène carbu de substitution. Peut être que des espoirs sont placés la dedans...

L'avion a les moteurs du C130J l'avionique de bord du C130J bref en terme de logistique c'est très complémentaire et çà va donner du boost aux ventes, c'est habile. Au Bourget en 77 (oui je sais c'est pas hier) le G222 avait fait une démo absolument époustouflante en terme de maniabilité à tel point qu'on se demandait si le pilote avait eu le droit de monter dans l'avion avec ses clefs ou son porte monnaie, mais je suis sûr qu'il n'y avait pas de loopings :lol:... Mais c'est surtout en terme d'endurance que cet avion sera jugé

Des nouvelles du Viper dans l'USAF en forme de bilan: L'USAF dispose aujourd'hui de 1245 F 16 en ligne sur les 4200 et quelques produits depuis 1978. En octobre 2007 çà donne 1 F16A block 15 (Tests à Edwards) 197 C/D block 25 350 C/D block 30 51 C/D block 32 222 C/D block 40 174 C/D block 42 198 C/D block 50 52 C/D block 52 Les prévisions pour 2012 sont de 1086 F 16 en ligne dans l'USAF soit 646 dans l'active contre 701 aujourd'hui 381 au sein de la Guarde contre 490 aujourd'hui 59 dans l'AFRES contre 54 ajourd'hui La durée de vie estimée d'une cellule de F 16 est de 8000 heures soit la même chose que le F 15 et le F 22 dixit le Pentagone. En comparaison le A 10 est donné pour 16000 heures cellule. En octobre 2007 la moyenne des heures de vol par avion était de 4600 heures avec cinq Viper à plus de 6000 heures. Le retrait de 159 avions d'ici 2012 dépend en grande partie de l'entrée en service fin 2012 des 54 premiers F 35 A. Chaque F16 en ligne dans l'air force est aujourd'hui capable d'emporter les pod Sniper XR et Litening ainsi les 490 F 16 de la Garde Nationale se partagent 128 pod litening et 27 Sniper XR. Le petit bémol pour l'avion: il utilise cinq versions différentes de deux réacteurs... même si les différences entre les sous versions sont légères tous ces moteurs sont de la classe des 12/13 tonnes avec réchauffe. Selon un officier du PENTAGONE une des raison du retrait relativement lent du Viper c'est entre autre le fait que ce monomoteur est moins gourmand à l'heure de vol que les biréacteurs mais cette opinion n'est pas partagée par tout le monde là bas. Les F16 C/D des blocks 25 à 32 ont encore une instrumentation partiellement analogique alors que les autres sont tous numérisés et en passe d'être harmonisés au standard CCIP. Depuis 91 la capacité au ombat nocturne a été largement développée ainsi le Lantirn qui a aujourd'hui 25 ans est remplacé par les générations de LItening II et III. Le LANTIRN est réservé à l'entraînement et réclame une lourde maintenance. Par rapport à son aîné le Sniper peut acquérir des cibles à l'altitude de 50 000 pieds conter 25 000 pour le LANTIRN. Les block 30 à 52 peuvent emporter le sniper. D'après le général Costello patron de la division PLans et Programs le LItening II a virtuellement les mêmes performances que le Sniper XR. Côté armement toutes les versions peuvent tirer l'AMRAAM et le AIM 9X et le AIM 120 D sont en cours d'intégration. La première victoire aérienne d'un Viper américain date du 27 décembre 1993 un MIG 25 E Irakien. En air sol le F16 tire beaucoup de choses à l'exception notable des des small diameter bomb (GBU 39) réservées pour l'instant au F15 E source AFM

@Rafale 56 et ARPA autant pour moi mais bon je ne crois pas à un déploiement outre mer avec ASMP A pour raison politiques tactiques et financières

kotai concernant le Sky il faut lire le HS de Air Fan où les piklotes expliquent très bien que cet avion s'il grimpait très bien avait une vitesse en palier de 200 noeuds dû notamment à l'aérodynamique et à l'hélice de 4 mètres de diamètre Les pertes au Vietnam ont été très importantes et au moins un zinc s'est fait dessouder au tchad par un SAM 7 mieux vaut deux moteurs

en terme de devis de poids le CDG a été alourdi de 10 % pour s'adapter aux nouvelles normes en matière de radio activité moi aussi je me dis qu'avec les évolutions de prix actuelles ce n'est pas gagné mais effectivement seule une coopération avec les brits nous a permis d'envisager ce navire et eux ne veulent pas de nucléaire. de plus qui dit nucléaire dit réacteur et là on ne sait pas faire de gros réacteurs pour un navire de 74 000 tonnes (voir plus avec la protection nuc) données incontournable pour catapulter les conf lourdes du Rafale Quand à mette 4 chaufferies nucléaires devis de poids trop important Tous aurait été certes faisable mais à des coûts faramineux et hors de nos possibilités car pour l'instant on ne sait pas faire. Les américains envisagent à nouveau la propulsion nuc pour leur gros navires