pascal

Comme disait l'autre il y a quand même un problème majeur: - soit c'est l'industriel qui traite directement et fait sa marge sur l'export (on a vu le résultat en Pologne) - soit c'est l'Etat qui traite avec l'Etat-client, et c'est le contribuable qui paie pour que l'industriel fasse sa marge (pas facile avec les dépenses engagées ici et là, et là on voit la puissance financière américaine) Et la on a le raisonnement d'une équipe nouvellement en place qui dit: pourquoi mettre de l'argent dans une affaire qui n'est plus rentable? D'autant plus que chez Dassault bcp misent plus sur le civil véritable pompe à millions que sur un militaire à l'avenir hypothétique En supposant que la Libye soit sur le pont d'acheter des Rafale, il est vital que ce soit au prix Dassault, or grâce à la DGA le client connaît le prix auquel l'industriel vend cet avion en France. Le client serait bien c.. d'accepter de payer ce que d'autres ont refusé. Et si les Américains tentaient la même manip qu'au Maroc pour enfoncer le clou soit directement soit en poussant un autre concurrent?

Hervé Morin au quotidien La Tribune "Ce qu'il faut, c'est absolument améliorer notre organisation et faire en sorte que la France parle d'une seule voix. Qu'il y ait une vraie coordination entre les actions des industriels et celles de l'Etat", observe-t-il, préconisant notamment une simplification des nomenclatures de la Cieemg, l'organisme délivrant les autorisations pour l'exportation d'armes. Le COMITE INTERMINISTERIEL POUR L'ETUDES DES EXPORTATION DE MATERIEL DE GUERRE Consciente des enjeux stratégiques et diplomatiques attachés aux exportations d’armement, la France pratique avec tous les moyens de la puissance publique une politique responsable de contrôle, l’une des plus anciennes et des plus rigoureuses au monde. Le régime juridique qui s’applique (décret-loi de 1939) est l’interdiction. Les exportations d’armements constituent une exception à ce principe et font donc l’objet d’un contrôle approfondi, en deux phases successives. a) Les agréments préalables Un industriel qui souhaite entreprendre une opération d’exportation pour un matériel figurant sur la liste des matériels de guerre ou assimilés doit déposer auprès du Ministère de la Défense (Délégation Générale pour l’Armement) une demande d’agrément préalable. Cette demande comporte des précisions sur l’opération envisagée : nature du matériel, quantités concernées, pays bénéficiaire et destinataire final. Une autorisation doit être sollicitée avant toute négociation et toute signature d’un contrat. Le dossier est transmis à la Commission interministérielle pour l’étude des exportations de matériel de guerre (CIEEMG), présidée par le Secrétaire général de la Défense nationale, et qui comprend des représentants des Ministères suivants, avec voix délibérative : Ministère des Affaires Etrangères, Ministère de la Défense, Ministère de l’Economie, des Finances et de l’Industrie. La CIEEMG se réunit au moins chaque mois et émet sur chaque demande d’agrément un avis soit favorable, soit défavorable, soit d’ajournement. Les avis de la CIEEMG sont entérinés au niveau du Premier Ministre. b) Les autorisations d’exportation Sur la base d’un agrément préalable du niveau vente ayant reçu un avis favorable de la CIEEMG, l’industriel peut alors solliciter une autorisation d’exportation de matériel de guerre (AEMG) . Celle-ci, délivrée par les Services des Douanes, permet l’exportation physique des matériels, après vérification de la cohérence de cette demande avec l’agrément préalable accordé. Ces autorisations d’exportation sont, dans de nombreux cas, accompagnées d’une clause de non-réexportation, par laquelle l’acheteur s’engage à ne pas vendre ou céder à un tiers, sans l’accord préalable des autorités françaises, les matériels et rechanges objet du contrat. Généralement, il s’agit d’un engagement du gouvernement du pays acheteur. c) la liste des matériels contrôlés par la France est très étendue, sans doute l’une des plus larges parmi les pays membres de l’Union Européenne : des petites armes aux satellites, elle comprend une gamme très diversifiée de matériels (chars, véhicules militaires, avions de combat et hélicoptères, navires de guerre et sous-marins, systèmes de communication, radars, missiles et munitions...). d) l’analyse faite en CIEEMG des projets de négociation ou de vente présentés par les industriels français prend en compte à la fois des directives nationales (situations intérieures ou régionales, précautions concernant des matériels particulièrement sensibles), mais également les engagements internationaux de la France. -------------------------------------------------------------------------------------------- Prétendre comme le fait le ministre que le simple fait de simplifier une nomenclature tarifaire des matériels concernés facilitera la coordination entre les intervenants et facilitera les succès à l'export... Je n'en reviens pas Comme si les contrats d'Etat à Etat ne faisaient pas aller de soit toutes les procédures administratives relatives aux exportations de matériel de guerre. C'est se foutre de la g... du monde On est en train d'expliquer les cafouillages au plus haut sommets de l'état et des organismes publics et para publics par de simple procédures administratives trop rigides alors que dans ce genre de négociations de contrats au niveaux des états ces procédures INTERVIENNENT SOUVENT A POSTERIORI Il faut savoir que les ventes d'armes ont un statut bien particulier en terme de statistiques du commerce extérieur notamment et que les AEMG sont délivrées quasiment les yeux fermés dans le cadre des contrats tels ceux dont nous parlons ces derniers jours désolé pour le HS mais il y en a qui se défossent à bon compte...

qui aime bien châtie bien cher confrère de forum sujet de sa très gracieuse majesté ;)

@d'après defense aerospace.com cité par glitter "The Saudis are also said to be unhappy with what they perceive as French snubs. These include the French government’s failure to appoint an official of sufficiently high rank to head Sofresa, the arms export agency especially set up to handle contracts with Saudi Arabia. France’s use of local marketing networks that include individuals that are “persona non grata” at King Abdallah’s court is seen as another snub. " "La Société française de matériels avancés ou Sofresa, créée en 1974 est une société qui regroupe l'État et divers industriels de l'armements pour assurer la commercialisation de matériel militaire, terrestre et naval, français pour le Moyen-Orient, en particulier l'Arabie saoudite. Elle assure 20% de la valeur de nos exports d'armes Michel Mazens a été remplacé le 25 janvier 2006 par Bruno Cotté, ancien directeur général international de Dassault Aviation." Le SOFRESA c'est l'exemple typique de la structure étatico privé dont nous avons le secret où viennent pantoufler des anciens politiques (Jacques Douffiagues en fut pdt) ou ici un ancien de Dassault. Quelle est la valeur ajoutée d'une telle structure aux côtés de la DGA, du ministre, du pdt de la république et aussi peut être quand même des industriels? Cà fait beaucoup de gens qui parlent de la même chose tout çà... En plus d'après aerospace.com on aurait commis quelques fautes de goût notamment en nommant à la tête de cette société un personnage d'un "rang pas assez élevé" mais aussi en utilisant sur place des intermédiaires indésirables à la cour de Ryiad Donc on ne connaît pas vraiment le client que l'on a en face de soit, ni les subtilités de la situation sur place apparemment...et on commet des impairs c'est assez troublant tout çà. Je ne veux pas fâcher tout le monde mais si toutes ces infos se confirment; outre le désir probable des séoudiens de diversifier leurs sources; çà rappelle toutes proportions gardées le récent cafouillis marocain Heureusement pour eux chez Eurocopter à la différence notable de Dassault les chaînes tournent et les carnets de commandes sont remplis...

il a même pas dézingué la voiture vraiment en air sol il vaut pas un clou cet avion :lol:

@philippe "@Pascal, cela n'a rien à avoir avec Sarkozy et sa position avec l'état hébreu. Ce n'est pas demain la veille que Tel-Aviv nous commande 5 Md$ par an d'armement. Cela n'a rien à avoir avec notre politique arabe." ce n'était qu'une supposition philippe ... donc les anglais fourguent les avions les russes refilent les hélicos et les pilotes les américains vendent un peu de tout il nous reste peut être les navires: Sawari 3 vous allez voir on va leur cloquer des FREMM

Sarko rompt avec 40 années de politique pro arabe de la France depuis l'embargo de 67; en adoptant plus de bienveillance vis à vis d'Israël. Son discours en France à destination de l'électorat juif que beaucoup ont critiqué comme étant "communautariste" souligne cette évolution à l'international... Savoir si çà joue un rôle important ou pas dans les contrats en cours allez savoir. Mais que les séoudiens se tournent vers les russes pourquoi pas, après tout. Ils ont à nouveau des liquidités énormes et ont bien compris qu'ils avaient tout intêret à diversifier leurs sources d'approvisionnement. Quand ils ont acheté du Strike Eagle il y a dix ans, les américains, sur insistance notamment d'Israel, leur ont vendu un avion aux capacités largement inférieures aux avions US et de la Heyl A' Havir... ils s'en souviennent... Ils viennent de lâcher des milliards dans le contrat AYamama II sur du Typhoon et du retrofit de Tornados etc... Maintenant ils vont faire leur marché ailleurs point. Ils font jouer la concurrence. En plus dans le secteur des hélicos qui a dit que les russes produisaient de la m... Dans le sable et la poussière les joujoux de Mikhaïl Mil se sont plutôt bien comportés solides endurants logistique minimum. On est plus au temps de la guerre froide acheter du russe aujourd'hui n'a vraiment plus la même signification. De toute façon ces hélicos ont tellement évolué que selon les versions ils sont farcis d'électronique européenne, sud af voir US. Ce qu'il y a de bien avec les aéronefs russes c'est que vous achetez les zincs et aussi les ukrainiens et les biélorusses pour les faire voler... Attendons de voir mais les séoudiens sont des finauds ... Ils ont déjà des missiles chinois de moyenne portée si je ne m'abuse...

Auriez vous des détails sur la charge de cavalerie d'Eylau ?

quelle est la nature des relations entre le Maroc et ses voisins Algérie Mauritanie Espagne et éventuellement Portugal ? Quelle est la valeur de l'opposition potentielle? en clair l'armée de l'air algérienne (si tant est que l'Algérie soit un adversaire aérien potentiel du Maroc ce qui reste à établir) est capable d'aligner de manière totalement ops combien d'avions? 70 SMT et 56 MKA ce sont des commandes et des livraisons après... C'est çà qui va déterminer le choix marocain

oui dans un sens... Tout dépend du rôle que l'on entend jouer dans le monde, ou au sein d'alliances auxquelles on appartient... des moyens dont on dispose de la valeur de l'outil et des équipages 80/100 avions c'est effectivement aujourd'hui ce que l'Adla peut déployer au maximum aux côtés de ses alliés compte tenu des effectifs de la log etc... plus le GAE avec 12/15 Rafale F1 et F2 une douzaine de SEM et 2 Hawkeye grand grand maximum, Nous n'irons pas au delà de çà sauf à avoir une meilleure disponibilité des appareils notamment pour l'Adla. Tout est question de moyens. Par exemple En France aujourd'hui depuis le 11 septembre, la police du ciel est le fait de moins de quinze intercepteurs (plus sûrement 8 ou 12) en alerte H 24 à moins de 5 ou 10 minutes par groupe de deux (Landi, Colmar,Cambrai,Dijon,Orange voir Mont de Marsan) le reste est à l'entraînement en déploiement ou surtout en entretient à raison de péniblement 180 heures de vol par an et par pilote en moyenne et avec un ratio d'environ 1,4 equipage par avion, les avions volant environ 250 heures par an Et le Maroc n'a pas des prétentions à une telle échelle

@TooNs "ton moqueur du reste du message" Il n'est nullement question de moquerie dans mon propos. Depuis l'indépendance Maroc et Algérie n'ont jamais utilisé leur avaition l'une contre l'autre. La question importante selon moi est de savoir ce que des pays comme le Maroc et l'Algérie entendent faire d'avion de 4 ème génération en nombre réduit: en nombre, moins de deux escadrons; en valeur ops (disponibilité H24) sûrement moins; Depuis depuis plus de trente ans le Maroc est tourné vers le Sahara occidental (grosse source de soucis d'ailleurs) et c'est même à cause de çà que le royaume et l'Algérie ont eu des tensions. Son aviation a fait essentiellement de l'appui sol et de la frappe lointaine (genre Tchad et Mauritanie) Le choix d'un avion de combat nouveau et la volonté du roi d'avoir des avions neufs et hyper performants ne relève-t-il pas plus de "l'effet miroir" au regard de ce dont dispose le voisin que des besoins des opérationnels marocains? Opérationnels qui souhaitaient surtout il n'y a encore longtemps moderniser de manière très poussée un avion qu'ils connaissent sur le bout des doigts: le F1. Bref dans le cadre de ce contrat: quelle est la menace réelle représentée par le voisin algérien ? quel est le rôle principal que le Maroc entend donner à son aviation dans sa stratégie ? en fonction de çà on sait si la volonté d'avoir du Rafale ou du Block 52+ full options relève d'un caprice de chef d'Etat (le Maroc ne serait pas un cas isolé) ou bien de besoins opérationnels avérés. Sans parler du coût.

sur une artillerie de petit calibre l'arme est directement asservie par un détecteur genre radar ou infrarouge. délai de réaction plus court. Il ne s'agit pas là de protèger l'opérateur mais de réduire le délai entre l'acquisition et le tir c'est aussi moins lourd qu'un CIWS classique mais le rôle est différent il s'agit davantage ici de protèger le navire contre des embarcations rapides par exemple

@g4lly Il est notoire que Chirac entretenait avec Hassan II des relations de très grande amitié. En revanche avec M6 c'était bcp moins facile peut être que notre ex pdt n'a pas pu avoir énormément d'influence sur le roi actuel

Le PIB trafiqué du royaune et le pouvoir d'achat du Marocain moyen effectivement n'intéressent en rien le domaine des ventes d'armes Le problème de ce contrat c'est que pour l'instant nous n'en connaissons pas les tenants et les aboutissants sauf le nom de l'avion... le reste: version, équipement... c'est inconnu Plus que des questions de PIB il faut espèrer pour les Marocains que la facture finale ne soit pas trop salée au regard de ce qu'ils entendent faire de leur avion: aéro club appui sol au sahara occidental police du ciel hypothétique jeu de rôle contre d'hypothétiques aggressions de Su 30 algériens (pauvres algériens on leur prête de bien mauvaises intentions ces jours ci)

c'est tout ? ....

@philippe J'ignore les dessous de la vente de 12 M2000 RDI "petits numéros" au Brésil en revanche il semble bien cette opération satisfaisait les deux parties -les brésiliens qui souhaitaient remplacer les vénérables "F103E" par des chasseurs plus évolués -les français souhaitaient se positionner sur le marché brésilien; français qui de toute façon voulaient réformer les 2000 dotés du M53-5 pour des raisons logistique, confère la vente des 12 dotés du meilleur au Brésil et dans le même temps la fermeture de l'EC 1/5 dernier gros utilisateur des "petits numéros" monoplaces. C'est la rencontre de deux intêrets ponctuels. Mais là encore le successeur du 2000 au Brésil ne serait-il pas ... le 2000 d'où l'idée peut être envisagée à Saint Cloud de transfèrer la chaîne 2000 à Sao José de Campos chez Embraer...

Ce site ressemble énormément à un site nord-coréen (Yongbyon) dédié un temps à la production de plutonium.

le site F16.net stipule que le F 16 MLU est un standard équivalent au Block 50 USAF ce qui veut dire qu'un F16 relifté aura la possibilité d'emporter pour le Maroc la même chose qu'un Block 52 neuf (bgl, JDAM, Harm, amraam) ... la version E block 60 émiratie permettrait d'emporter en plus l'Al Hakim mais je vois mal les américains et EADS fournir des missiles de croisières au royaume, les espagnols ne seraient pas très contents de la chose

@bruno si c'est le 20 mm/F2 çà laisse vraiment à désirer ;) ce qui me plaît dans ce navire c'est le volet électromagnétique, les brouilleurs, la veille infra rouge etc... çà va vraiment être un navire très évolué de ce point de vue et bien plus furtif que la concurence (sauf peut être le Daring dont on peut remarquer la très très forte inclinaison des roofs)

il y a mistoufle sur le financement saoudien l'idée a été abandonnée il a pas mal de temps déjà

Quel que soit l'avion (le roi veut mais il n'est que le roi après tout) MLU ou Block 52 l'important est de savoir ce qu'il y aura DESSOUS AMRAAM ou pas, déverminés ou pas JDAM ou pas JDAM c'est l'élément essentiel qui va déterminer l'enveloppe financière Tiens j'y pense en écrivant il faudra aussi de nouveaux ravitailleurs...le F1 c'est du probe and drogue (derrière KC 130) mais les F 16 c'est du Flying Boom (vous me mettrez deux KC 135 tant que vous z'y êtes)

Khadafi avait acheté en décembre 70 53 Mirage 5 D (pour décembre mois du contrat) 32 Mirage 5 DE (pour décembre électronique) 15 Mirage 5 DD (pour dual décembre) en une seule fois et sur catalogue... En 77/78 les libyens achetèrent 16 F1 AD (toujours décembre) 16 F1 ED (la crème du F1 de l'époque) ils s'en servirent au Tchad ce qui faisait dire chez les sous traîtants de Dassault quand il voyaient l'état dans lequel revenaient les fragiles équipements électroniques des avions lors des retours pour visites de maintenance: "tant qu'il y aura Khadafi on gagnera du pognon" pourvu que çà dure ...

Le propulseur d'étrave (deux un de chaque côté) est un peu juste (après le retex de l'ops Balliste) dixit Marines il en faudrait deux comme çà (emplacement prévu) La marine apprend à se servir de son navire et découvre son comportement par vent fort rien de plus normal. La prochaine fois on doublera les amarres La bête a un sacré fardage l'officier de manoeuvre en charge de l'amarrage s'est peut être fait engueuler? ;)

suite... des Su 30 algériens ? Quelle est la valeur au combat des cochers algériens sur une bécane réputée aussi performante donc aussi complexe que le 30... Ce n'est pas leur jeter la pierre mais on sait tous que les pilotes s'aguerrissent par des entraînements incessants des "meet" des "flag" de la DATC des exercices avec AWACS, contre d'autres adversaires équivalents. Si les Su30 algérien sont utilisés à 50 % de leur valeur les marocains et leur Falcon bon marché seront peut être bien moins en difficulté qu'on ne veu bien le dire. Les marocains participent à Odax depuis les années 90 ils se sont frottés à ce qui se fait de mieux en Europe là est peut être leur valeur...

Les algériens avec du Su 30 du Mig 29 ... si c'est pour faire de l'aéro club... Quel est le niveau d'entraînement des pilotes algériens ? Quelle est la nationalité des pilotes des S