pascal

quelle est la nature des relations entre le Maroc et ses voisins Algérie Mauritanie Espagne et éventuellement Portugal ? Quelle est la valeur de l'opposition potentielle? en clair l'armée de l'air algérienne (si tant est que l'Algérie soit un adversaire aérien potentiel du Maroc ce qui reste à établir) est capable d'aligner de manière totalement ops combien d'avions? 70 SMT et 56 MKA ce sont des commandes et des livraisons après... C'est çà qui va déterminer le choix marocain

oui dans un sens... Tout dépend du rôle que l'on entend jouer dans le monde, ou au sein d'alliances auxquelles on appartient... des moyens dont on dispose de la valeur de l'outil et des équipages 80/100 avions c'est effectivement aujourd'hui ce que l'Adla peut déployer au maximum aux côtés de ses alliés compte tenu des effectifs de la log etc... plus le GAE avec 12/15 Rafale F1 et F2 une douzaine de SEM et 2 Hawkeye grand grand maximum, Nous n'irons pas au delà de çà sauf à avoir une meilleure disponibilité des appareils notamment pour l'Adla. Tout est question de moyens. Par exemple En France aujourd'hui depuis le 11 septembre, la police du ciel est le fait de moins de quinze intercepteurs (plus sûrement 8 ou 12) en alerte H 24 à moins de 5 ou 10 minutes par groupe de deux (Landi, Colmar,Cambrai,Dijon,Orange voir Mont de Marsan) le reste est à l'entraînement en déploiement ou surtout en entretient à raison de péniblement 180 heures de vol par an et par pilote en moyenne et avec un ratio d'environ 1,4 equipage par avion, les avions volant environ 250 heures par an Et le Maroc n'a pas des prétentions à une telle échelle

@TooNs "ton moqueur du reste du message" Il n'est nullement question de moquerie dans mon propos. Depuis l'indépendance Maroc et Algérie n'ont jamais utilisé leur avaition l'une contre l'autre. La question importante selon moi est de savoir ce que des pays comme le Maroc et l'Algérie entendent faire d'avion de 4 ème génération en nombre réduit: en nombre, moins de deux escadrons; en valeur ops (disponibilité H24) sûrement moins; Depuis depuis plus de trente ans le Maroc est tourné vers le Sahara occidental (grosse source de soucis d'ailleurs) et c'est même à cause de çà que le royaume et l'Algérie ont eu des tensions. Son aviation a fait essentiellement de l'appui sol et de la frappe lointaine (genre Tchad et Mauritanie) Le choix d'un avion de combat nouveau et la volonté du roi d'avoir des avions neufs et hyper performants ne relève-t-il pas plus de "l'effet miroir" au regard de ce dont dispose le voisin que des besoins des opérationnels marocains? Opérationnels qui souhaitaient surtout il n'y a encore longtemps moderniser de manière très poussée un avion qu'ils connaissent sur le bout des doigts: le F1. Bref dans le cadre de ce contrat: quelle est la menace réelle représentée par le voisin algérien ? quel est le rôle principal que le Maroc entend donner à son aviation dans sa stratégie ? en fonction de çà on sait si la volonté d'avoir du Rafale ou du Block 52+ full options relève d'un caprice de chef d'Etat (le Maroc ne serait pas un cas isolé) ou bien de besoins opérationnels avérés. Sans parler du coût.

sur une artillerie de petit calibre l'arme est directement asservie par un détecteur genre radar ou infrarouge. délai de réaction plus court. Il ne s'agit pas là de protèger l'opérateur mais de réduire le délai entre l'acquisition et le tir c'est aussi moins lourd qu'un CIWS classique mais le rôle est différent il s'agit davantage ici de protèger le navire contre des embarcations rapides par exemple

@g4lly Il est notoire que Chirac entretenait avec Hassan II des relations de très grande amitié. En revanche avec M6 c'était bcp moins facile peut être que notre ex pdt n'a pas pu avoir énormément d'influence sur le roi actuel

Le PIB trafiqué du royaune et le pouvoir d'achat du Marocain moyen effectivement n'intéressent en rien le domaine des ventes d'armes Le problème de ce contrat c'est que pour l'instant nous n'en connaissons pas les tenants et les aboutissants sauf le nom de l'avion... le reste: version, équipement... c'est inconnu Plus que des questions de PIB il faut espèrer pour les Marocains que la facture finale ne soit pas trop salée au regard de ce qu'ils entendent faire de leur avion: aéro club appui sol au sahara occidental police du ciel hypothétique jeu de rôle contre d'hypothétiques aggressions de Su 30 algériens (pauvres algériens on leur prête de bien mauvaises intentions ces jours ci)

c'est tout ? ....

@philippe J'ignore les dessous de la vente de 12 M2000 RDI "petits numéros" au Brésil en revanche il semble bien cette opération satisfaisait les deux parties -les brésiliens qui souhaitaient remplacer les vénérables "F103E" par des chasseurs plus évolués -les français souhaitaient se positionner sur le marché brésilien; français qui de toute façon voulaient réformer les 2000 dotés du M53-5 pour des raisons logistique, confère la vente des 12 dotés du meilleur au Brésil et dans le même temps la fermeture de l'EC 1/5 dernier gros utilisateur des "petits numéros" monoplaces. C'est la rencontre de deux intêrets ponctuels. Mais là encore le successeur du 2000 au Brésil ne serait-il pas ... le 2000 d'où l'idée peut être envisagée à Saint Cloud de transfèrer la chaîne 2000 à Sao José de Campos chez Embraer...

Ce site ressemble énormément à un site nord-coréen (Yongbyon) dédié un temps à la production de plutonium.

le site F16.net stipule que le F 16 MLU est un standard équivalent au Block 50 USAF ce qui veut dire qu'un F16 relifté aura la possibilité d'emporter pour le Maroc la même chose qu'un Block 52 neuf (bgl, JDAM, Harm, amraam) ... la version E block 60 émiratie permettrait d'emporter en plus l'Al Hakim mais je vois mal les américains et EADS fournir des missiles de croisières au royaume, les espagnols ne seraient pas très contents de la chose

@bruno si c'est le 20 mm/F2 çà laisse vraiment à désirer ;) ce qui me plaît dans ce navire c'est le volet électromagnétique, les brouilleurs, la veille infra rouge etc... çà va vraiment être un navire très évolué de ce point de vue et bien plus furtif que la concurence (sauf peut être le Daring dont on peut remarquer la très très forte inclinaison des roofs)

il y a mistoufle sur le financement saoudien l'idée a été abandonnée il a pas mal de temps déjà

Quel que soit l'avion (le roi veut mais il n'est que le roi après tout) MLU ou Block 52 l'important est de savoir ce qu'il y aura DESSOUS AMRAAM ou pas, déverminés ou pas JDAM ou pas JDAM c'est l'élément essentiel qui va déterminer l'enveloppe financière Tiens j'y pense en écrivant il faudra aussi de nouveaux ravitailleurs...le F1 c'est du probe and drogue (derrière KC 130) mais les F 16 c'est du Flying Boom (vous me mettrez deux KC 135 tant que vous z'y êtes)

Khadafi avait acheté en décembre 70 53 Mirage 5 D (pour décembre mois du contrat) 32 Mirage 5 DE (pour décembre électronique) 15 Mirage 5 DD (pour dual décembre) en une seule fois et sur catalogue... En 77/78 les libyens achetèrent 16 F1 AD (toujours décembre) 16 F1 ED (la crème du F1 de l'époque) ils s'en servirent au Tchad ce qui faisait dire chez les sous traîtants de Dassault quand il voyaient l'état dans lequel revenaient les fragiles équipements électroniques des avions lors des retours pour visites de maintenance: "tant qu'il y aura Khadafi on gagnera du pognon" pourvu que çà dure ...

Le propulseur d'étrave (deux un de chaque côté) est un peu juste (après le retex de l'ops Balliste) dixit Marines il en faudrait deux comme çà (emplacement prévu) La marine apprend à se servir de son navire et découvre son comportement par vent fort rien de plus normal. La prochaine fois on doublera les amarres La bête a un sacré fardage l'officier de manoeuvre en charge de l'amarrage s'est peut être fait engueuler? ;)

suite... des Su 30 algériens ? Quelle est la valeur au combat des cochers algériens sur une bécane réputée aussi performante donc aussi complexe que le 30... Ce n'est pas leur jeter la pierre mais on sait tous que les pilotes s'aguerrissent par des entraînements incessants des "meet" des "flag" de la DATC des exercices avec AWACS, contre d'autres adversaires équivalents. Si les Su30 algérien sont utilisés à 50 % de leur valeur les marocains et leur Falcon bon marché seront peut être bien moins en difficulté qu'on ne veu bien le dire. Les marocains participent à Odax depuis les années 90 ils se sont frottés à ce qui se fait de mieux en Europe là est peut être leur valeur...

Les algériens avec du Su 30 du Mig 29 ... si c'est pour faire de l'aéro club... Quel est le niveau d'entraînement des pilotes algériens ? Quelle est la nationalité des pilotes des S

Les investisseurs disposant d'importantes liquidités sur les marchés financiers internationaux achètent euros, dollars, or mais aussi et surtout des bons du Trésor américains émis par la réserve fédérale américaine... Donc effectivement une certaine forme d'emprunt et à l'heure actuelle où se situent les plus fortes liquidités en quête de placements rentables: le Golfe certes MAIS AUSSi et surtout depuis qq années l'Asie et au premier rang la Chine ce sont les liquidités internationales qui financent la guerre en Irak et pas vraiment le contribuable US; le déficit américain conséquent étant plus que compensé par le dynamisme la domination et la renommée de l'économie américaine C'est pour çà que selon toute vraisemblance ce ne seront pas des problèmes de liquidités qui pousseront Washington à partir de là bas...

@g4lly il y a effectivement le même à l'avant du Forbin mais aussi de l'italienne je pense que c'est un radar de télémétrie asservissant la tourelle celle ci doit avoir deux mode de pointage en autonome ou sur coordonnée du système central de combat (par exemple sur un but indiqué par la veille infra rouge) je ne pense pas que celà serve au guidage des obus proprement dit

Même placé comme çà le 76 arrière a un champ de tir bien dégagé des deux côtés d'après ce que j'ai pu lire son rôle est surtout de croiser ses feux avec une des deux tourelles de l'avant soir 2X120 cps (version "Super Rapido") minute en 76 mm çà en fait des kilos de ferraille... Le poids de l'ensemble 5,5 tonnes permet de le décentrer et de le placer dans les hauts sans trop de pb apparament. Pour ce qui est de ce qu'il y a en dessous de la tourelle a priori d'après l'Annuaire des flottes de combat la version montée sur les Horizon est la version "AD" du "Super Rapido". AD pour Above Deck. Celà peut vouloir dire que mécanisme de rotation et l' approvisionnement peuvent prendre place au dessus du pont dans l'espèce de mini roof visible sous la tourelle, je n'ai pas d'infos supplémentaires là dessus mais sur le site OTO Melara il y a un bon croquis du "SR" Dans ce cas néanmoins une petite partie du mécanisme de rotation dépasse sous le pont ce qui expliquerait que la tourelle ait été positionnée sur le côté du hangar

Citation "Heuresement, les alliées ne sont pas passée loin de la défaitte, Hitler n'a pas écouter ses hommes enfin sauf les mou du fromages pur SS." A mon avis dès lors que les allemands ont mis le pied en URSS c'était foutu pour eux Sans compter l'entrée en guerre de l'amérique et surtout de son industrie 6 mois plus tard. Cette guerre a été celle de la production de l'organisation et du nombre. Elle a été gagnée grâce à la puissance et à l'organisation industrielle ainsi qu'à la profondeur stratégique bien plus qu'à la valeur individuelle. Les allemands n'avaient aucune vision vraiment stratégique et militaire sur le long terme. Quand on fait le bilan pour l'Allemagne dès juin 42, c'est: pas assez de tout! moteurs, aviation stratégique, chars, aciers spéciaux, carburant, bons pilotes, bottes fourrées et j'en passe à partir de là il y eu beaucoup d'improvisation. Un manque d'organisation industriel évident (les rüstsätze en pagaille nuisant à la standardisation aéronautique par exemple) gaspillage de temps dans des programmes inutiles, un RLM omnipotent et au final assez inefficace le temps a joué contre eux A ce niveau ces gars là n'étaient vraiment pas des pro et en plus ultime erreur ils ont largement sous estimé l'adversaire, aveuglés par leurs chimères et entre Churchill et l'oncle Adolf y a pas photo...

@jeanmi que pensez-vous du Rooikaat? conçu par des gens pragmatiques

le monde chinois m'étant assez étranger je me permet qq questions a-t-on enregistré beaucoup de tirs de missiles balistiques intercontinentaux made in china leur production actuelle (sm et navires de surface) me fait penser à la "flotte d'échantillons" française fin XIX ème oui je sais nous n'étions pas nés... nous construisions des classes de cuirassés à une voir deux unitées puis on passait à autre chose les chinois ont l'argent et les moyens matériels (chantiers, ressources) connait-on (ou a t on une idée?) de leurs compétences en matière de précision de missiles balistique miniaturisation guidage technologie des alliages composites calculateurs simulation contrôle qualité... en clair sont ils dépendants de l'extérieur ? les chinois ne remplacent ils pas aussi à bon compte les soviétiques pour les stratèges américains (plus un ennemi est puissant plus nous nous devons de l'être) je ne suis pas polémique je tiens à le préciser ...

pour moi ce sont les navires de combat les plus esthétiques depuis les croiseurs lourds les photos postées par philippe montrent deux conceptions différentes de la construction navale chez les français et les italiens les chantiers français privilégient l'équipement intérieur des flotteurs et lancent les navires avec une finition extérieure style "chantier" les italiens lancent leurs navires avec une finition extérieure plus poussée mais nécessitant encore de gros aménagements intérieurs sur les images le Duilio est nickel mais il n'est prévu d'être recetté par le marine qu'en 2010 source mer et marine

belles images [glow=red,2,300]les américains sont des petits plaisantins[/glow].. . A lire là dessus si vous ne le connaissez pas le l'excellent livre de Jean Marie Gall ancien de la douzeff sur le Crusader, avec des récits d'appontages de nuit et de stress face au bolters qui sont vraiment impressionnants. Les pilotes US (Al Sheppard entre autre) disaient que le plus dur était de poser un F8 de nuit sur un PA Essex modifié genre Oriskany. Le Clem et le Foch avaient la même taille à peu près et "les hiboux" sont nombreux dans la marine Parmi les 57 "Thousanders" français sur crouze un seul n'apponta jamais de nuit. Les autres avaient tous en moyenne entre 15 et 80 appontages de nuit Les plus chevronnés totalisaient plus de 100 les top scorers étant le LV Jean Lucien Thomas (devenu Officier d'appontage) avec 127 le LV Degletagne avec 146 le Capitaine de Frégate Philippot "la légende" 3037 heures de vol sur Crouze dont 527 de nuit 682 appontages dont 163 de nuit soit 25 % Et là on ne parle que des cochers de Crusader ayant plus de 1000 heures de vol sur l'avion