pascal

La question n'est pas d'aligner des armements mais de savoir s'en servir et d'en avoir l'usage et l'emploi. Celà vaut pour toutes les armées QUELS QUE SOIENT LES PAYS Ainsi petit exemple en France les batteries Roland Carol (16) dont l'emploi ne fut jamais clairement défini et qui ont eu une vie opérationnelle très courte... Des avions pointus c'est synonyme de MCO couteuse de formation des personnels de multiplicateurs de force pour en tirer la quintescence de munitions adaptées... de quoi multiplier des budgets par deux ou trois...

je ne connais pas du tout cette bataille et le napoléonnien m'est assez étranger :lol: attendu que cette charge de cavalerie serait "la plus importante de l'histoire de France" j'aimerais trouver un (des) sites proposant plans, unitées engagées, déroulement, oppsition, rôle de l'action dans la bataille... bref tout !!!

le nouveau Griffon est un avion de papier complètement nouveau en terme de masse notamment wait and see

Avec de tels avions la valeur et l'entraînement de leurs cochers devient encore plus important que d'habitude. En plus ces zincs sans multiplicateurs de force perdent une grande partie de leur valeur intrinsèque. Aujourd'hui un Typhoon ou un Rafale sans un AEW digne de ce nom et de la liaison 16 est gravement sous employé en air air. En air sol aujourd'hui il faut avoir un radar à ouverture de synthèse capable de faire de la cartographie SAR, le système nav attaque doit être reconfigurable en vol en liaison HF sans intervention du pilote et les nouvelles coordonnées automatiquement transmises aux armes. Pour faire çà il faut une bonne idée de ce qui se passe au sol et avoir des moyens de reco de transmission en temps réel et de communication que très très peu d'utilisateurs à défaut de pouvoir se les payer savent seulement maîtriser. Bref avec de telles capacités ce qui prime aujourd'hui c'est ce qu'il y a autour de l'avion et l'efficacité avec laquelle le pilote peut gèrer tout le système. Moi je pense que pour bcp ces zincs ont des différences peu marquées. Les exercices où les uns et les autres font des cartons dépendent plus de la maîtrise des utilisateurs et de la connaissance qu' ont les adversaires de leurs tactiques qu'autre chose. C'est pourquoi avant chaque exercice les équipages sélectionnés s'entraînent comme des malades. A Cazaux à une époque j'ai vu des pilotes préparer Red Flag on ne lésinait pas sur les heures de vol. Aujourd'hui (ou plutôt demain) le dog fight arrive quand vraiment toutes les autres combinaisons ont été épuisées et s'il arrive (donc en vol à vu) c'est celui qui voit le premier ou qui à la meilleure tactique de groupe qui s'en sort

on a eu des bisbilles avec les grecs pour la livraison des 2000-5 Mk2 des problèmes d'intégrations des contre mesures ICMS 2; les grecs ont refusé un temps de réceptionner les zincs çà la fout un peu mal dans la perspective d'un nouveau contrat... Les grecs ont a priori plus besoin d'un intercepteur pur face aux turcs, du zinc polyvalent il en ont une belle brochette avec tous leurs F16

Pourquoi au vu de la situation politique en Europe, au vu de ce qu'est l'Union Européenne pourquoi donc voulez vous que l'Allemagne ait une armée "titanesque" ? pour envahir ses voisins c'est aberrant ! En plus ils n'ont pas comme nous l'envie la vocation ou tout ce que vous voulez pour intervenir sur théatre extérieur comme l'Afrique. Pourquoi auraient ils une volonté politique de se doter d'une armée surpuissante alors qu'ils sont entourés d'alliés de l'OTAN ? J'avoue que je vois mal l'intêret alors que les défis économiques et sociaux sont on ne peut plus présents. Au contraire aujourd'hui pour eux c'est les interventions extérieures au sein de coalitions point barre. Avoir une armée de qualité certainement mais au service d'objectifs politiques cohérents ! Aujourd'hui pour l'Allemagne il faut réussir à sortir du format guerre froide (vendre du Léo2) comme disait g4lly diminuer la masse salariale et préparer ses capacité de projection. Côté Luftwaffe quand on a comme épine dorsale de sa flotte un avion comme le Tornado c'est sûr que c'est pas évident d'être très performant d'autant plus que celui des allemands (en dehors des ECR) n'a pas vraiment évolué à la différence du GR 4 ou des dernières moûtures italiennes... Relire à ce sujet un Air FAN spécial pour les 20 ans de cet avion ou des pilotes confiaient ses limites. Entre autres pour les consommations en configuration lourde qui rendaient parfois illusoires certains ravitaillements en vol (l'avion consommant bcp trop pour rejoindre l'altitude du ravitailleur). Je sait bien qu'on est là pour se faire plaisir et causer entre nous mais pourquoi voulez-vous qu'on envahisse tout le monde vous voulez qu'on cherche des tas d'emmerdes ou quoi ? On le tiendrait avec quoi le pays envahi (je verrai bien un pas trop gros genre Togo) les réservistes, le contingent ? on irait là bas tous au lieu de bloguer ce serait drôle! les américains l'ont bien montré et le montrent encore tous les jours, envahir un pays est moins compliqué que le tenir "Quand j'entends du Wagner j'ai envie d'envahir la Pologne" Woody Allen

@g4lly BPC 1800 de hangar aéro donné pour 16 hélicos NH 90 (Flottes de Combat) CAVOUR 2800 m2 de hangar unique donc s'il est utilisé uniquement pour un parc aéro çà donne grosso modo environ 24/25 aéronefs en version tout aérien je dirais plutot 20/21 ils ont 16 AV 8B plus leurs Merlin AEW (4) donc on peut imaginer un GAE avec 12 AV8B, 2 EH101 AEW, et 6/8 NH 90 (mais vraiment grand max) plus des gars du Col Moshin en troupes à insèrer si on mixte avec du matériel roulant çà devient plus délicat en terme de manipulations de mise en oeuvre et de débarquement Donc on peut imaginer que ce sera tout aérien ou tout amphib (supposition du "stratège en robe de chambre") sinon çà risque fort de vérifier l'adage "capable de tout bon en rien" Mais pour décharger des Ariete les Dardo et les Centauro il faudra toujours un quai RO/RO dans un port quelle belle cible...

arrêtons de délirer sur qui va envahir qui ... messieurs c'est pas parce que nous essayons de parler défense qu'il faut voir en chaque voisin de chaque état un envahisseur potentiel.... La Bundeswehr et l'Armée française sont heureusement pour nos génération associées dans la plupart des coups durs et c'est pas près de s'arrêter La menace n'est pas à nos frontières terrestre CE QUI DEVRAIT DETERMINER LES GRANDS AXES DU PROCHAIN LIVRE BLANC Projection de puissance (çà concerne les 3 armées) Dissuasion nucléaire Repenser complètement des structures du Min Déf et des trois armées

salut philippe j'avais cru lire que le CAVOUR était donné pour 12 helicos ou 8 AV8B Mais attendu que le hangar sert à la fois aux véhicule ET aux avions quid de la capacité réelle j'avoue que j'ai un doute ... Un excellent article de Marines Magazine sur le Mistral révèlait que sa capacité en véhicule telle qu'annoncée tenait compte des normes en vigueur dans les ferries en terme d'espacement et qu'avec les "usages" militaires on pouvait en rentrer bcp plus En tout cas sur les plans du Cavour le hangar ne représente même pas les 2/3 de la largeur du navire au maître bau

@pollux je pense que ce traîtement de faveur va donner une nlle jeunesse à l'excellent STRIKE EAGLE

AHHHHHHHHHHH Tmor est bordelais de naissance ou d'adoption tope là mon gars tu ne peux donc être foncièrement mauvais >:( =D ;)

Rafale Maroc (désolé Berkut et Fenrir) je ne sais pas trop où ranger l'information Troublant: quelqu'un écrivait en décembre 2006 sur un blog (http://www.leblogfinance.com/2006/10/12_pays_lundi_a.html) [glow=red,2,300][glow=red,2,300]que 20 pilotes marocains étaient en stage en Belgique sur F-16...[/glow][/glow] ETIEZ VOUS AU COURANT ? En tout cas çà renforcerait mon impression qu'il existe un clan pro-américain à très haut niveau chez les opérationnels marocains. et çà renforcerait l'info de l'Express selon laquelle l'EM marocain s'était rapproché des américains début 2007 quant au choix du nouveau chasseur

QUESTION Dans son format actuel et compte tenu de ses engagements auprès de ses alliés Qu'est ce que l'armée française a les moyens de projeter (à conserver à améliorer) Qu'est ce qu'elle ne projette pas (à reconsidèrer) rien que pour Adla on tombe à 200 zincs 100 projetables compte tenu des moyens de projection police du ciel 8/12 40 pour le nuc le reste en volant dans les escadrons soit 10 escadrons

@philippe peu d'hommes débarquables (400 et des poussières) peu de Harriers pas d'hélicos si Harriers c'est çà qui m'interpelle dans la conception de ce (très beau) navire il lui faudra être très bien accompagné. il assurera la permanence du GAE avec le GG dont il reprend les capacités aériennes. Je pense qu'en définitive c'est çà que voulaient les italiens. Le reste (hommes de troupe matériel) c'est un choix une option offerte si la besoin s'en fait sentir dans une zone pas trop dangereuse. Ou bien un "errement" de conception pour une unité qui à la base (FLOTTES DE COMBAT 98 et 2000) devait avoir un radier pour deux LCAC et emporter 620 Marines. Le concept de ce navire a énormément évolué.

oui mais ils font relifter leurs veaux (pardon TORNADOS)

ce qui m'étonne c'est qu'à l'époque du contrat singapourien le TYPHOON était loin d'être à maturité dans certains domaines notamment en air sol non ?

Malheureux je quitte pas le soleil de MARSEILLE ! :lol: :lol: :lol: :lol:

d'après l'Express les opérationnels marocains auraient contacté les américains début 2007... les désirs du roi sont une chose... les besoins opérationnels réels une autre... Si c'est çà ce choix se révèle plus judicieux qu'il n'y paraît...

@Palmier en tant qu'ancien des Skyraiders (à Djibouti je présume vu votre pseudo...) qu'avez vous pensé du dernier HS de Air Fan?

Quant on lit les avis de Sanchez et de Petraeus on se dit que les bouquins de Bob Woodward consacrés à ce conflit sont vraiment d'actualité ... Les coalisés sortent peu de leurs rares et immenses cantonnements. J'ai le sentiment qu'on s'achemine vers une partition (ce que souhaitaient les faucons au tout tout début), les kurdes traîtent déjà certains contrats pétroliers sans passer par Bagdad. Ce qu'il faut craindre c'est que la partition n'apparaisse que comme l'unique porte de sortie pour la coalition. La Turquie n'en voudra absolument pas (il n'est que de voir la guerre qu'elle mène contre le PKK au nord de l'Irak)et l'Iran non plus (Kurdes mais surtout chiites). C'est une situation couteuse en vies humaines et franchement indémerdable en l'état actuel des choses.

effectivement ce cliché a dû être pris durant les essais de recette peintures nickels pont propre ... attention il est pas à plus de 25 noeuds en virage serré sinon ils cassent tout 100 000 tonnes et sebastien loeb aux manettes çà doit brasser derrière @arka le cavour (désolé pour le HS) sera vraiment un casse tête quant à son emploi. Du monde à débarquer mais sans moyens amphibies donc soit au port avec toutes les contraintes ops que çà implique (trouver un port assez grand, le tenir , l'avoir sécurisé -Cole...-) en mer mais il faudra des conditions météo très très favorables par hélicos mais çà interdit les moyens lourds et donc l'emport d'avions sinon pas assez d'hélicos Un hangar unique véhicules aéronefs pas évident à gèrer en terme de mvts 8 avions çà offre peu de latitude opérationnelle au départ le projet avait un radier c'était bcp plus cohérent. Peut être qu'on voulu en faire plus un navire d'escadre qu'un navire "d'eaux brunes". Je pense que finalement ce bâtiment est conçu pour montrer le pavillon et surtout pour ne pas opèrer seul. Avec un BPC ou l'Océan il offre ses avions, aux côtés du PA2 c'est une belle plate forme interarme rapide (28 nds) avec 400 spécials force et 12 hélicos modernes... Bref de l'AVT de grandes dimensions

@Tiger les zeven seraient plutôt à classer du côté des HORIZON en terme de mission prioritaire: la DA (radars de la même catégorie). Elles n'emportent que cinq ensembles de VIII silos VLS (sur les sis prévus) est ce pour des raisons de devis de poids, de budget ? Elles sont petites pour emporter tout çà ... Deux d'entre elles ne sont pas grées pour embarquer un EM Avec des SYLVER 70 le FORBIN fait pareil... Le pb des Hollandais c'est qu'ils n'ont plus bcp de coques mais elles sont bien équipées. C'est le débat récurent entre le nombre et la qualité mais les tâches dévolues aux deux marines sont différentes. Ce que vous dites à propos de la défense rapprochée me fait dire à nouveau que dans ce domaine les conceptions françaises me semblent inadaptées et trop légères. @Cervantés Les "litiges" entre DCNS et Navantia ne constituent pas un problème de fierté nationale =) Le MDCN donnera à la Marine une latitude d'action que le Tom n'offrira jamais Mais ce débat pose la question plus large: est-il nécessaire d'être le plus possible techniquement et stratégiquement indépendants des US tout en restant leur allié ? Je pense que oui le MDCN est à terme un de ces moyens comme le nuc, un autre c'est Galiléo...

j'ai mal au coeur... en tout cas les portes-aéronefs ont vécu... retour aux big ships j'ai bcp de mal à comprendre le concept du Cavour 8/12 AV 8B maxi soit au mieux 8 F 35 c'est peu

@TMor et Pollux bon les gars çà baigne on va boire une bière !

@philippe C'était une boutade nous sommes bien d'accord sur les aspects de ce dossier ... ;)