PGM

A gao, une opération d’évacuation aurait pu être envisagée pour les diplomates dès le moment ou les terroristes ont commencé à progresser. l'algerie connaissait certainement les plans de ces terroristes, ils étaient trop flagrants pour ne pas être connus. Bref, tout ça pour dire que c'est toujours évident après. Et mon commentaire sur les estimations, c'est juste que je m'interroge toujours quand on ergote sur un chiffre qui en l'espece n'est pas un signifiant absolu. Qu'ils soient 2000 ou 10 000, qu'importe.

Je n'ose te rappeler les conditions d'enlevements des 6 diplomates algériens a gao. Alors que toutes les autres chancelleries avaient fait évacuer leurs personnels... C'est toujours flagrant après coup. Pour les chiffres, quels qu'ils soient, la règle des grands nombres imposait d'intervenir (sans quoi merci d'indiquer le seuil)

Perso, je vois le système comme bicéphale. Et bicéphale surtout du fait des généraux qui exècrent les projecteurs. Les généraux algériens ne veulent pas le pouvoir de façade (ça ils le laissent au pdt) et préfèrent faire les marionnettistes. Des lors qu'ils ont leur mot a dire, ou simple droit de regard, alors nous ne sommes plus dans un pouvoir uniquement civil (comme le fut longtemps la Turquie). bouteflika est le premier pdt a s'affranchir d'une partie de leur tutelle. Ils se tiennent les uns les autres. Bouteflika les tiens avec l'histoires des disparus (10000 tout de même) et leur supposée rôle durant les 90 et eux le tiennent par les "affaires" ou les siens sont impliqués (khelil, said bouteflika...). Si d'ailleurs bouteflika se fait soigner au val de Grace et non en algerie (qui compte largement de quoi soigner son pdt) dans un hôpital militaire, c'est surtout dû a cette dichotomie. Un journaliste algérien a qui il avait été demandé de qualifier le système, avait eu cette réponse que je trouve très fine : l'algerie ce n'est ni du socialisme, ni du capitalisme, c'est du Don-Corleanisme ;) Pgm

il me semble que c'est un poil plus compliqué que ça. depuis 62 se sont les militaires qui ont installé les pdt (hors ben bella). Bouteflika lui meme a été choisi par les militaires (tout comme ils ont sortis C.Benjedid ou installé boudiaf ou zeroual). il est donc bien chef d'une armée qui l'a installé au pouvoir...ce qu limite selon moi l'ascendant que la constitution lui donne. D'ailleurs s'agissant de l'algerie, tout le monde parle de "cercles du pouvoir" et jamais "du pouvoir". Ca dénote un certains éclatement au sommet de la pyramide. PGM

@ Madness, la présence au sol etait necessaire. Ce ne sont pas les Rafale qui ont découvert les caches d'armes... Et comment extirper les djihadistes des villes autrement qu'au sol ? cette présence au sol démontre aussi la détermination d'une armée a traquer l'ennemi et sa capacité a encaisser les chocs. En etant présent au sol, tu envois un message clair. autrement plus engageant que de simples bombardements. PGM

Je souscris a 100%. que faire quand le respect de dispositions juridiques conduit inévitablement a un désastre ?. D'autant que dans l'équation malienne, le timing même de l'avancée des djihadistes vers le sud, relève de l'opportunisme. Ils savaient la vacance (ou illégalité) du pouvoir et la difficulté qui en découle pour assurer la mise en oeuvre d'accord de défense. Ils ont voulus jouer avec ce qu'ils considèrent comme une faiblesse occidentale (le respect du droit). Ils ont juste oublié que tout le monde peut mettre le droit de coté si un impératif de survie l'exige. Pgm

En vrac, tout y est. A mon avis il faut clairement distinguer quand on parle d'antisémitisme, si l'on parle de faits individuels ou de système. Pour mémoire, avant 45, l'antisémitisme était le fait du système (Procès Dreyfus) qui a entrainer les individus. Aujourd'hui, si tant est que l'on ne mélange pas avec l'antisionisme, ça ne relève que de cas individuels. Il n'y a pas prolongement entre l'antisémitisme d'avant guerre et celui qui peut s'exprimer aujourd'hui. Sauf peut être ci et la chez quelques nostalgiques abrutis. Il y a un plafond de verre qui empêche je pense le retour vers ces époques (car justement le système, lui n'est pas antisémite). Par système j'entend les différentes administrations, corps constitués et leur relais). Pgm

Du calme. Je ne demande rien. Je fais juste référence au plan de paix algero marocain de 63, ou l'exploitation commune du gisement aurait définitivement enterré ce foutu dossier des frontières. Un passage ici: http://books.google.fr/books?id=OQ6rMC3UmP4C&pg=PA232&lpg=PA232&dq=maroc+algerie+exploitation+commune+gisement+de+fer&source=bl&ots=a5GbHx6qBu&sig=Sli_4EthfK74nqhGXShKjf4kCII&hl=fr&sa=X&ei=_0mJUdqEAs20hAeejIG4BQ&ved=0CC4Q6AEwAA#v=onepage&q=maroc%20algerie%20exploitation%20commune%20gisement%20de%20fer&f=false Pgm

il me semblait que les syriens avaient soigneusement regroupé les stocks pour justement éviter qu'ils ne tombent entre les mains de la rebellion. Mais c'est un tel foutoir... question aux connaisseurs : est-ce que les obus (chargé chimiquement) sont utilisables directement, ou faut-il passer par une phase "assemblage" avant mise en oeuvre ? un peu comme si on séparait la charge du détonateur, aux fins de sécurisation ? j'ai lu quelque part que pour certains gaz (binaire), fonctionnant par mélange, les 2 substances n'etaient jamais regroupé au même endroit. Parce qu'il me semble que les armes chimiques syrienne etaient surtout composées de neurotoxiques. PGM

HS: guerre israelo-arabe et non arabo-juif Madness. la sémantique sur ces conflits est importante. Cdt

moi j'y vois surtout une excuse pour les USA de ne pas faire ce qu'ils s'etaient engagé a faire en cas de franchissement de lignes rouge....dire que la rebellion utilise du sarin, ça permet par un tour de pirouette de ne pas pointer le regime de bachar et donc de ne pas a avoir a intervenir. Par ailleurs, seuls quelques etats disposent des moyens d'utiliser des armes chimiques (ogives, vecteurs, stockage etc etc), et je ne vois pas comment une guerilla aussi éclaté peut se donner les moyens d'utiliser des gaz inervants (ils ne disposent pas d'une artillerie conséquente, ni de zinc et encore moins de station météorologique). Ca rappelle furieusement l'histoire des bombes sales que des gars seraient susceptible de bricoler dans leur garage.pas crédible. PGM

y a mieux a faire qu'epiloguer sur les sorties mediatiques de nos incapables. gardons le thé pour les hotes et le plomb pour les terros. Y a assez a faire comme ça avec les problèmes réels de nos pays respectifs. PGM

l'idée qu'Alger est guidée par ses interets, est une evidence. prétendre que tout cela est fait au nom du droit blabla est cache sexe qui ne trompe personne. Au dela même de l'histoire de ce conflit, ce que j'attend de nos amis algeriens (c'est faute de saharaouis que je m'adresse à mes voisins...) c'est qu'il me démontre la viabilité d'un etat saharaouis. Parce que le droit pour le droit, je veux bien (et encore), mais un rien de realpolitik serait les bienvenue. Quid des marocains installés sur place ? quid des saharaouis pro marocains ? quelle forme prendra cet etat ? avec quels moyens (si certains me ressortent ces histoires de "richesses locales, pières de fournir les sources) ? Car aujourd'hui cette région coute au maroc plus qu'elle ne lui rapporte (l'essentiel du phosphates ne vient pas du sahara et le repos biologique des océans impose la non pêche 1 an sur 4). Pas de gaz et pas de pétrole (sans quoi le maroc les exploiteraient). Au cessez le feu en 1991, le maroc voulait une intégration totale et le polisario une indépendance totale. Le Maroc a fait évoluer sa position en proposant une autonomie ou les saharaouis gèreraient eux même leur propre région en tenant compte de leurs particularismes (hors drapeau, armées, police, tout serait décidé par une assemblée élue). Le maroc a donc fait un pas. Quel pas a fait le polisario ? a quel compromis est-il prêt ? nota: compte tenu de la concurrence du fer mauritanien, le fer issu de "garat jbila" (vers tindouf) ne serait pas concurrrentiel s'il fallait l'évacuer par le nord. Le maroc avait proposé de l'exploiter avec Alger (car cette région etait marocaine avant le découpage de la frontière)et de l'évacuer par le SO. Ce qui fait perdurer inutilement ce conflit larvé, c'est l'absence total d'esprit de compromis du polisario et de son soutien. autre point: tindouf est en algerie. dire donc que les prisonniers marocains etaient détenus (jusqu'à 20 ans après le cessez le feu) par le polisario, c'est soit avouer une aliènation de la souveraineté algerienne sur une partie de son territoire, soit se mentir en conscience. PGM

Alger retient en effet un baril a 37 $ pour construire son budget, ce qui nécessairement génère de l'excedent budgétaire (dans lequel on vient taper pour combler les déficit chronique). Néanmoins, tous les spécialistes s'accordent a dire que le prix d'equilibre du baril a Alger se situe au environ de 105 $. en deçà de ce prix de marché, l'équilibre sera rompu : http://www.liberte-algerie.com/finances/un-prix-d-equilibre-a-105-dollars-en-2012-selon-le-fmi-182075 Alger a évidemment les moyens de se payer des c17. Ce qui chiffonne c'est qu'aucune source US n'evoque cette possibilité, ni le DoD, ni boeing, ni le state dpt, ni les revues spécialisées. Quand on scanne l'acquisition qataris, australienne ou british, les sources US sont légions. Mais ici, hors la source algérienne, nulle mention, alors que ce deal est plutôt hors norme a plus d'un titre. Sans compter qu'il n'est pas évident qu'une telle vente passe les fourches caudines du Congrès. Wait and see. Pgm

Su30, Même le polisario n'osent plus parler de 150 000... 50 000 c'est un grand Max. Des fois je me demande même s'ils en restent...20 ans que j'echange sur le sujet, et pas un sahraoui pour me donner le change. Les seuls a croiser le fer la dessus, sont les marocains ( pour le moins normal) et nos voisins algériens ....Demandez-vous juste pourquoi ? Y a pas de connexion internet a tindouf ? Quand on dégoupille une grenade, il faut s'assurer qu'elle franchisse le mur ;) Su30, expédier les saharaouis sur les champs de mines, je l'avais pas envisager comme solution. Un peu hard quand même.l'autonomie sera moins douloureuse. Pgm

la presse algerienne, au moins reconnait plus facilement l'echec de la démarche saharaoui : http://www.elwatan.com/international/washington-detruit-l-espoir-des-sahraouis-24-04-2013-211415_112.php

Salut Scorpion, Ce qu'il y a de bien avec toi, c'est que quelque soit la situation, tu estimes que le polisario en sort gagnant ! Secundo, tu avais bien vendu la peau de l'ours en ne prenant pas le temps d'attendre la proposition définitive. le polisario voulait inclure les DH dans la résolution, il ne l'obtiendra pas. Tu peux au moins convenir que ce n'est pas une réussite...? oui, il y aura bien un blabla qui incite les parties a surveiller les droits de l'hommes. Et alors ? il y a bien longtemps que les ONG (HRW, fondation Kennedy...) peuvent venir au maroc faire leur rapport, sur le fond donc, RAS. Par contre tu ne mentionnes pas l'accès du HCR au camps de tindouf. Après les brouilles entre alliés, notamment quand c'est les US, est quelque chose d'habituels (avec la turquie, israel, la france, taiwan, corée....). Nous n'étions pas d'accord avec une tendance du state department et avons fait jouer des relations et exercer des pressions pour leur faire echec. Mission réussie. que ça laisse des traces, seul l'avenir nous le dira. Evitons de vendre systématiquement la peau de l'ours. Ca va faire désordre si a chaque fois tu es obligé de te dédire face aux evenements. PGM

A priori pas d'extension du mandat de la Minurso au DH : http://www.romandie.com/news/n/_Sahara_occidental_Washington_recule_sur_la_question_des_droits_de_l_homme87230420131755.asp http://news.yahoo.com/compromise-seen-close-western-sahara-allowing-u-n-151003342.html http://reliefweb.int/report/western-sahara/us-weakens-w-sahara-human-rights-demand-un http://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/130423/us-weakens-w-sahara-human-rights-demand-at-un http://www.swissinfo.ch/eng/news/international/Compromise_seen_on_Western_Sahara_allowing_U.N._mission_extension.html?cid=35600894 Pgm

http://www.slateafrique.com/173371/philippe-lalliot-la-france-amendera-le-projet-us-sur-la-minurso Ni la France, ni l'espagne, ni la Chine, ni les russes ne veulent de modification du mandat de la minurso. La régle dans ces commissions etant le consensus, le projet de résolution Us n'a que très peu de chance d'être adopté. la marginalité même de ce conflit, n'est pas de nature a ce que les principaux acteurs du dossier s'étripent en commission. la résolution satisfera tout le monde en attendant la prochaine. Tempête dans un verre d'eau. Hors négociations au sommet entre maroc et algerie, point de salut pour ce dossier (je sais l'algerie n'est pas partie prenante :-[) PGM

Les résolutions sont discutées jusqu'à la dernière minute. Attendons le texte définitif avant de spéculer. Pgm

Après quelques recherche, je suis tombé sur ce doc d'une mission d'information de l'assemblée nationale (de la Mission d’évaluation et de contrôle (MEC) (1) sur le FINANCEMENT DES PROJETS D’ÉQUIPEMENT NAVAL MILITAIRE) http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/rap-info/i0717.pdf. Sur ce rapport de 2008, en page 35 du document, vous trouverez le "cout annuel de possession d'une unité FREMM". En 2008 il s'établissait, hors masse salariale, à 16,1 M€/an. Meme donc avec une envolée des couts, ce montant reste raisonnable. La FREMM du reste a été conçu pour avoir une MCO abordable. Ne confondons pas "complexité" du navire et MCO. La FREMM marocaine a la particularité d'avoir été prélevée sur la commande initiale de la france (17 navires) et son financement a été négocié avec la DGA et pas en direct avec DCNS. PGM

C'est l'article tiré du blog qui parle de gowind. Pgm

Ce n'est pas tant que le Maroc va finir par trouver le financement au motif que la FREMM s'appelle M6, mais que le bouclage d'un financement se fait en amont. Avant la découpe de la première tôle, le financement etait déjà bouclée. C'est le contrat de maintenance qui est actuellement discuté. Tu fait bien de rappeler le Rafale qui confirme mon propos : ça ne s'est pas fait car le financement n'etait pas là....Ce n'est pas a quelques mois de la livraison que l'on commence a payer. Avoir mélanger l'article de "maghreb confidentiel" avec celui du point de 2008 n'aide pas vraiment a comprendre les tenants et aboutissants de ce dossier. PGM

Su30MKA, quand tu dis que le Maroc n'a pas encore verser le moindre centime, tu fait référence a un article de 2008 : www.lepoint.fr/archives/article.php/249379 Entre temps de l'eau a coulé sous la FREMM Encore une fois, le paiement ne se fait pas a la livraison....vous pensez vraiment que DCNS travaille à l'oeil. Pour m'etre rendu sur place il y a 2 mois (Lorient : mes photos en page précédente), je vous confirme qu'en ce moment, ils installent le système d'arme...sans compter l'equipage marocain qui a fait un stage sur l'Aquitaine... la discussion sur la pertinence de ce choix par rapport a d'autres corvettes avec un plus petit tonnage, est ouverte et de nombreux marocains partage ce point de vue. Achat de prestige, oui, sans doute un peu.Comme pour le LPD Al Jazayer PGM

RIP aux victimes. je perçois comme une forme d'antiphrase dans cette affirmation. je penche plutot vers la piste suprémaciste, façon Mc Veight. 1/ la concordance de la date avec le Patriot Day, 2/ le modus opérandi (absence de kamikaze; qui ont été de tout les attentats/tentative d'attentats aux US de la part d'AQ). La dimension meme de l'attentat surprend (je me minore pas le malheur qui vient d'arriver). je pense qu'AQ tentera de toujours donner une dimension spectaculaire a ses attentats sur le sol US. on ne se creer pas une pareille occasion pour des attentats plutot faiblards. Surtout après la mort d'OBL, qui appelle à une réponse proportionnée, ou tout du moins, plus "spectaculaire". Cet attentat va a nouveau distiller la peur et faire se réjouir les tenants de la NRA... PGM