Skw

Je ne sais plus où je l'ai lu mais il me semble qu'ils seront cablés pour le Meteor et pour l'AESA.

Voici ce qu’on peut lire dans une certaine presse brésilienne et que beaucoup de posteurs s’amusent à recopier sur les foras : source : Monitor Mercantil Voici la traduction

Mort de rire. J'ai particulièrement aimé la dégaine du chanteur... On dirait un gars sorti d'un film des années 80... Et ca colle pas mal avec le titre qu'il inteprète.

De rien, j'aimerais pouvoir faire plus et de meilleure qualité, car si je m’efforce de conserver le sens original, les traductions sont parfois un peu rudes : pas vraiment le temps de travailler le style. Et vu toutes les infos que tu peux ramener sur le Rafale, ou même sur l'Eurofighter, je peux te retourner le merci sans aucun problème. Si je devais dresser un tableau de ce qui est exprimé sur les fora brésiliens, on a : - La FAB plutôt pro-Gripen. - Le gouvernement au pouvoir plutôt pro-Rafale. - L'aéronavale (même si elle n'a pas réellement son mot à dire dans ce F-X2) semble plutôt séduite par le Rafale. Et beaucoup de posteurs, depuis 1 mois, voient le Rafale gagnant. A voir. Ces valeurs sont peut-être plus de l’ordre de la science-fiction (ça serait pas la première fois). Personnellement, je trouverais osé de la part des Brésiliens d'opter pour le chasseur suédois. Ou sinon, il faut qu'ils achètent des mirages 2000 car je les vois mal développer (avec transfert de technologies) le Gripen NG dans le délai voulu par la FAB. En outre, les premiers exemplaires risquent d’être peu opérationnels au début (on a vu ce qu'il en était avec les premiers rafales). Si la compétition est juste, c'est d'ailleurs des sommes qu'il faudrait rajouter au prix des avions suédois, car c’est la FAB qui essuiera les plâtres. Et ça, ça a un coup, notamment sur la MCO lors des premières années. Aussi, l’achat du Gripen NG, sensiblement moins cher que le F-18 et que le Rafale peut-on imaginer, pourrait impliquer un plus grand nombre de bases, car son rayon d’action plus court. Donc, augmentation indirecte du coût. En outre, le Brésil aurait à payer, seul pour l’instant, l’intégration des missiles souhaités. Je peux paraître assez négatif vis-à-vis du Gripen NG. Ca n’est pas du tout le cas… J’ai même plutôt de l’admiration pour ce qu’arrivent à faire les ingénieurs de chez Saab avec le peu de moyens à disposition. Mais, la question du prix, au final… doit être pensée dans une réflexion plus large. D’ailleurs, le principal argument en la faveur du Gripen NG pourrait davantage être ses coûts de MCO annoncés (extrêmement bas si l’on se réfère aux chiffres avancés) que son prix de vente. J’ai pas l’impression. Je le croise encore sur les fora brésiliens. Il défend le Rafale bec et ongle contre tous les pro-gripen (voire pro F-18) PS : Ton nouvel avatar m’a bien fait marrer : « Cool guys don't look at explosions »

Bon, voici une traduction partielle d'un article publié dans la Folha de São Paulo: version originale C’est juste pour donner un arrière goût de ce qu’on peut lire dans la presse brésilienne (on a eu les mêmes articles contre le Gripen et contre le F-18). Vous n’êtes pas obligé de prendre au sérieux les valeurs données dans cet article =)

Traduction rapide du passage en question: « Dassault affirme que tous les composants militaires du Rafale sont développés en France. Elle a affirmé en outre que les composants américains utilisés dans le Rafale n’ont pas besoin de l’aval américain pour être vendus. Le gouvernement américain rétorque: il dit qu’il y a, effectivement, de la technologie américaine dans les systèmes électroniques et de sécurité, puis dans les composants de navigation du Rafale. Il affirme que le Rafale ne peut être vendu que grâce aux autorisations déjà cédées par le Congrès américain. « C’est une nouveauté mondiale », a dit un officiel ayant pris part aux négociations. « Les Français n’aiment pas admettre l’utilisation de certaines technologies américaines dans leurs avions ». » =D J’aimerais bien savoir quels sont les numéros des écrous fournis par les gentils messieurs américains. Ils ont quand même bien voulu nous autoriser à utiliser cette haute technologie alors que le Rafale est engagé contre un de leur propre avion. Donc, merci Oncle Sam. [Apollo a sûrement aluni parce qu’un des cuisiniers de la NASA était français ou un truc dans le genre]. Si ça se trouve, il s'agit peut-être même de pièces standardisées OTAN (en rapport à la Liaison 16 ou autre). En ce moment, les idioties pleuvent comme à Gravelotte dans les articles concernant le FX-2. La FAB vient de remettre son rapport au ministre de la défense et la décision se fera dans la seconde moitié du mois. Voilà pourquoi tous ces bas coups.

Il y a plus récent et plus détaillé : http://csis.org/files/media/csis/pubs/094013_afghanpollbyregion.pdf Si le crédit offert aux troupes occidentales diminue, il reste largement supérieur à celui que les Afghans donne aux Talibans (résultats un peu plus contrastés dans le Sud). Si, en revanche, on prend en compte la tendance, ces chiffres sont un peu plus inquétants pour les troupes occidentales.

Tout à fait. On oublie souvent que si la population n'apprécie pas grandement les troupes de la coalition, elle redoute souvent encore plus la justice des "talibans" et autres caïds. Au sud, c'est parfois un peu plus équilibré mais de manière générale les sondages d'opinon afghans révèlent le grand mécontentement des Afghans face aux "Talibans" et autres.

Je vais compléter la traduction (même si le portugais reste assez facilement compréhensible pour les latins que nous sommes): Il s'agit de 10 frégates : 6 anti-sousmarines et combat de surface et 4 pour l'anti-aérien. La configuration basique des navires comprendra un canon de 127, des missiles anti-aériens Aster (modèle 15 ou 30), des missiles antinavires Exocet Block III ou Man-I La marine du brésil a déjà recu des offres en provenance des américains, français, allemands, espagnols et sud-coréens. Parmi ces propositions seront sélectionnés 2 ou 3 finalistes. Elles seront construite au Brésil pour un coût unitaire de 1,8 milliard de Reais (675 millions d'Euros) et 2,3 milliards (875 millions d'euros) pour la version anti-aérienne. Les Pays-Bas, le Danemark, la Russie, la Chine et l'Inde ont demandé des informations sur le programme de la marine brésilienne, mais n'ont jusqu'à présent pas envoyé de propositions.

Le fait est que les grand media français sont de plus en plus francocentrés. Même s'ils ont existé par le passé, on nous gave de plus en plus de reportages sur les courses de la rentrée, sur les bouchons (maintenant on a même le droit a des envoyés spéciales à la gare de Lyon ou au premier péage en sortant de Paris... quelle connerie !), sur la baisse et encore sur la baisse de la TVA dans les restos. Et on a droit à des sondages internet absolument pas représentatifs et de qualité "bistrot du coin". C'est le cas sur TF1, France 2, mais aussi sur les chaînes d'info en continue (BFM, ITV). C'est sûr que ça ne va pas enrichir l'esprit des français. A la télé, seule Arte t'invite à ressentir les pulsations du monde, mais ça ne dure qu'un quart d'heure. Dans les années 1990, les journaux de France 2 et de TF1 étaient beaucoup plus internationaux. Une émission comme "Envoyé spéciale", quand pilotée par Nahon et Benyamin, était aussi beaucoup plus internationale. Dorénavant, ils te font encore plus de reportages sur les vacances des Français... Quelle régression... Un soldat français qui lutte pour l'intérêt de ces concitoyens ou pour la stabilité mondiale, ça n'intéresse plus les grands médias télévisés.

Darkjmfr, Effectivement, l'Europe et la France ne sont pas des parangons de vertu. Mais, on va dire que pour que la corruption fonctionne, il faut des émetteurs et des récepteurs. Suffit de voir les chiffres de l'OCDE. La France est très bien placée dans la liste des corrupteurs. D'autres sont mieux placés dans la listes des plus corrompus. PS: D'ailleurs, par tes exemples, tu décris très bien ce système dissymétrique (certains spécialisés dans l'offre, d'autres dans la demande).

Peut-être, Mani a raison. Moi, j'ai une lecture différente, ne contredisant en rien celle de Mani. Dans l'optique de l'appel d'offre avec le Brésil ça fait toujours bien. Je pense que la vraie/fausse éviction du Rafale en Inde, il y a quelques mois, gênait Dassault vis-à-vis du Brésil. Si Dassault obtient ce contrat avec le Brésil, je les vois bien faire un "au revoir, au revoir président" =) Car je partage l'avis de Pollux et de DAR. Il n'y a rien à gagner sur le marché indien, si ce n'est en terme d'images vis-à-vis des autres clients potentiels.

J'ai pensé à ca aussi. Un très bon film.

La France a fait un peu la même chose que la Suède lors du 14 juillet. Mais l'origine politique des invités était beaucoup plus diversifiée. En plus du ministre de la défense N. Jobim, il s'agissait généralement des leaders des différents partis à l'Assemblée, ou de députés influents, à la tête des comissions sur les questions de défense nationale, de relations internationales. J'ai adoré la phrase de Michel Temer, président à la chambre des députés : "Houve um lobby muito saudável e elegante, porque é um interesse de ambas as partes". C'est à dire "Il y a eu un lobby très sain et élégant, parce que l'intérêt est des deux côtés." :lol: Autre extrait: Raul Jungmann, expliquant qu'un partenariat avec la France dans le domaine de la défense est important pour le Brésil: "c'est la possibilité d'accéder à une technologie du premier monde, ce que les américains ne font pas. Ils ne libèrent pas le code-source, ne libèrent pas la plate-forme, n'acceptent pas le processus de développement." Source: defesanet

Ca c'est sûr, et c'est d'ailleurs pourquoi certains économistes pensent que l'espionnage de masse réalisé par les soviétiques fut contre-productif sur la longueur. Copier un matériel et le concevoir impliquent des niveaux de connaissances bien différents. Les Brésiliens semblent plus indépendants que les Sud-Coréens (comment auraient-ils pu balancer les US ?) ou même les Indiens. En plus, le gouvernement Lula a justement réussi à donner une place au Brésil sur la scène internationale en se distançant des USA... contrairement à ce qu'avaient pu faire les gouvernements antérieurs. Paradoxalement, la France, ce pays déclinant sur l'échiquier international, pourrait être d'un plus grand intérêt pour le Brésil.

Ok. Merci Fool.

Donc, TMor, tu penses que le transfert sera total, pour toutes les parties de l'avion (Spectra, AESA, etc.) ?

Pour l'atterrissage un peu rude d'un Airbus d'Air France à Montréal (il me semble), la compagnie était-elle responsable étant donné les conditions climatiques ? Une autre compagnie aurait-elle fait mieux ?

Oui, TMor. On peut sans doute l'interpréter comme tu le fais. Car, à l'inverse le Brésil se dit plutôt intéressé par le Météor. Et quand j'écris "pas été séduite", il faut peut-être même comprendre "a clairement été déçue", voire "on se fout de notre gueule". Concernant le transfert des technologies du Rafale: Si l'on reprend l'article concernant Dassault et que tu viens d'inscrire en ce fil, on peut y lire: "Merialdo ensured that there are no restrictions for transferring knowledge in the integration of weapons systems and data link system (responsible for communications between fighter bases and the land), areas of the FAB " Sur les fora brésiliens, cette phrase est interprétée par beaucoup comme : "c'est loin d'être sûr que vous ayez la TOT sur l'AESA, sur le Spectra, et sur quelques autres équipements sensibles du Rafale". D'un côté, c'est pas étonnant. Mais, étant donné l'âpreté de la compétition, il n'est pas inutile de se poser la question.

Concernant le SH, des bruits (récurrents, mais que je n'ai jamais pu lire dans un article rédigé par un journaliste sérieux) laissent à penser que la FAB n'a pas réellement été séduite par les conditions de vente des AIM-120 et AIM-9. A voir...

Oui, il avait eu quelques problèmes avec un des ses (ou son) pitot(s). Même si la trajectoire du drone avait pu être récupérée, ça avait apparamment laissé des traces sur la structure.

Ben remarque, ceux qui attendent pour le Gripen NG, ils ont encore moins de chance :lol:

Je suppose que Paulo Ricardo est un membre que j'ai déjà pu rencontrer sur un forum brésilien. Il y défend corps et âme le Rafale contre une horde de pro-gripen =)

Salut Paulo Ricardo (PRick, je suppose sur un autre forum ;))

Je ne sais pas ce que vaudra le film. Mais sur Arte est déjà passé un très bon reportage en 2 épisodes dans lequel étaient décrites l'affaire Farewell, la personnalité de l'espion et les implications que son travail put avoir sur la fin de la guerre froide. En France, il n'y avait même plus assez de traducteurs disponibles pour traiter tout le matériel fourni par Farewell.