Rob1

A priori dans la rubrique "Général". On a la robrique Général/divers/technologie qui semble bien convenir.

Apparemment, l'état d'esprit était vraiment que ca allait se passer comme Alice au pays des merveilles. L'armée irakienne se rendrait massivement et pourrait être utilisée pour sécuriser le pays (évitant de déployer trop de troupes US), "des leaders émergeront naturellement de la population", l'exemple de la démocratie se répandrait dans les reste du Moyen-Orient, etc.

L'avant est très caractéristique du M14. Ce doit être la version fusil-mitrailleur M14A1. EDIT : ca marchera mieux

Eh oui... dommage d'avoir un président qui fait ce que le peuple américain veut, hein ? Finalement, qu'est-ce qu'on était mieux quand Saddam était au pouvoir...

On aurait sans doute pas glandé sur les programmes et on aurait 100 Rafales F3 en ligne, ce qui augmenterait les chances d'export...

Ajoutons que Ahmadinejad sera parti en 2013 logiquement... (élu en 2005 réélu en 2009 non-renouvellable) Eh oui, l'Iran est une démocratie. Etonnant, hein ? :lol:

Un bot des néocons ? :lol: Plus sérieusement, 1) Khomeini n'avait pas été "sanguinaire" contre les Américains au moment de la prise d'otages 2) Carter a eu le courage de lancer l'opé Eagle Claw, là où Reagan n'a lancé aucune opération de libération d'otages en huit ans (Liban, TWA 847, etc. La Grenade ca ne compte pas : pas d'otages) 3) Obama rêveur peace and love qui a continué le surge en Afgha, qui a drastiquement augmenté les frappes de drones, qui a lancé des frappes de Tomahawk au Yémen... 4) Neuf centrales nucléaires secrètes... vachement crédible, mais on n'en est plus à ca près 5) le couplet apocalyptique... idem 6) les Israéliens ne peuvent pas arrêter l'Iran, ni les USA, tôt ou tard l'Iran sera nucléaire, il faut se faire une raison, et ce ne sera pas la fin du monde pour autant.

On dirait un M14.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre la phrase en gras, mais le reste de l'article me donne plutôt l'impression que les 3500, ce sont ceux qui rentreraient chez eux et non ceux qui resteraient en Europe. "Danger Room is hearing that only one Army brigade might actually get shipped back home." "So while one brigade may be re-stationed in the U.S., Gates’ review is mostly focused on trimming the size of command and headquarters staffs"

Heu, 10 000 sur 42 000, ca fait 23%, pas 90.

A noter que l'opé avait déjà été revisitée par des officiers des Marines (qui font partie des interviewés par Darack). Leur principale critique est l'absence d'unité de commandement entre les SEAL et les Marines, lors de l'opération de sauvetage initiale, chacun bossait dans son coin. Et quand l'hélico a été abattu, un troisième QG a été impliqué dans l'affaire (il n'est pas identifié mais visiblement il s'agit de la Task Force machin chose du JSOC). Bilan : toujours pas d'unité de commandement, le premier officier qui avait sous ses ordres les 3 était à Tampa, même le général commandant les forces US en Afghanistan était court-circuité. Bref un gros bazar, et pas de PC dédié à l'affaire. A un moment, il y avait 4 unités sur le site du crash, trois obéissaient à différents QG supérieurs. Les déconflictions étaient arrangés sur le terrain par du personnel non-qualifié, et le temps d'approbation de tirs d'appuis était de plus d'une heure. A noter que le besoin d'hélicoptères n'est pas cité dans cet article, qui laisse même supposer le contraire ("Although 2/3 had an organic capability to accomplish these tasks, the use of U.S. special forces operating in Afghanistan would enhance capability and the chance for success.") EDIT En fait l'article des Marines évoque seulement l'absence de capacité nocturne des hélicos conventionnels (= attachés aux marines, logiquement) et n'en parle que dans la partie des opés de sauvetage. Là où ca tranche vraiment avec l'article de Darack, c'est que les Marines se disaient plutôt positifs à l'introduction des SOF dans l'opé, et que c'est seulement les higher headquarters qui ont fichu le bazar avec des chaînes de commandement tordues. http://www.marinecorpsgazette-digital.com/marinecorpsgazette/200612/#pg16 Même article sur MP.net (pas de problèmes d'accès et permet de copier le texte, contrairement au précédent)

Cela n'empêche pas de faire des booby traps avec des grenades ou des explosifs. Des IED, même si cela ne s'appelait pas encore ainsi à l'époque.

Et les mini-zones où il y a eu des progrès (entourées en rouge), qui s'y trouve ? Sinon, lecture intéressante d'un historien de West Point se méfiant de la COIN : http://www.public.navy.mil/usff/Documents/gentile.pdf

Pas lu, mais j'ai lu des résumés en ligne de Bravo Two Zero et le livre The Real Bravo Two Zero de Michael Asher qui est allé interviewer des Irakiens en 2002, là aussi le constat claim/counter-claim est un peu décapant.

Je sais pas trop, mais l'auteur a écrit un livre (cf son site web) sur cette opé et celle qui a suivi, qui n'a été publié qu'en 2009. Ce doit être lié. Pourtant à ce qu'il dit, la plupart de ses infos lui ont été données quand il était "embed" en 2005.

Déterrage de topic... Il se pourrait que le bouquin de Marcus Luttrell parte dans une controverse suite à un article d'un journaliste US. Je résume ses points principaux : 1) au départ, l'opération Red Wings était une opé du 2ème battaillon, 3ème régiment de Marines (le "2/3") faisant suite à une série d'opés (Spurs, Maverick, Celtics) 2) Ahmad Shah était un taliban de bas niveau et pas un "bras droit de ben Laden" 3) les Marines voulaient envoyer une équipe de snipers pour la reco, suivi d'un assaut héliporté une fois la cible repérée. N'ayant pas d'hélicoptèrs organiques, les Marines en ont demandé aux forces spéciales. On les leur a accordé uniquement sur les FS étaient impliquées dans les deux phases de l'opé et en étaient les boss, le 2/3 étant placé sous leurs ordres. Faute d'autre possibilité, les Marines ont accepté. 4) dans son rapport après action, Luttrell pensait avoir fait face à 20 à 35 ennemis, et non une centaine ou deux. Les premiers communiqués officiels parlaient également de 20. La Navy, bien qu'assurant que le livre de Luttrell est véridique, ne cite que "30 à 40 ennemis" dans la citation de la Medal of Honor descernée à Murphy. Une analyse des renseignement après action (basée sur 2 vidéos des talebs et d'autres rens non précisés) conclut qu'ils étaient 8 à 10. Marine Corps Gazette Site web de l'auteur

Alors petit récit historique, fait à partir de quelques pages web : Le lieutenant Winters décide d'attaquer en neutralisant d'entrée de jeu la MG 42 au nord-est et ensuite d'attaquer les canons successivement en profitant du couvert qu'offre les tranchées face aux MG situées à l'ouest, en utilisant ses M1919 pour arroser les MG 42 en couverture. Au passage, erreur de ma part dans le premier post, il n'est pas sûr que ce soit le FJR 6, l'unité des allemands est inconnue. Winters divise ses hommes en cinq groupes : 1) groupe d'assaut (Winters, Joe Toye, Robert "Popeye" Wynn, Gerald Lorraine, ce dernier appartenant à la compagnie de service du 506 PIR) 2) groupe M1919 (Joe Libgott, Cleveland Petty) 3) groupe M1919 (John Plesha, Walter Hendrix) 4) groupe d'assaut (lieutenant Lynn "Buck" Compton, William "Wild Bill" Guarnere, Donald Malarkey) 5) groupe arrière (sergent Carwood Lipton, Mike Ranney) Les groupes 1 et 2 ouvrent le feu sur la MG42, pendant que le groupe d'assaut 4 la contourne et la neutralise par une volée de grenade. Le groupe arrière harcèle le premier canon. N'ayant pas un angle dégagé, le SGT Lipton grimpe dans un arbre (notez que dans la série, le Garand qu'il a au début se transforme en une carabine M1A1 quelques plans plus tard). La MG neutralisée, Winters entraîne son groupe à l'assaut des tranchées et du canon 1. Les servants s'enfuient à découvert, et les Américains les abattent sans états d'âme. (Contraitement à ce que montre la série, ce n'est pas Lorraine mais Guarnere qui rate "son" allemand.) Les MG42 ouvrent le feu sans dommages, mais les servants du canon 2 balancent des grenades et blessent Popeye de quelques éclats dans les fesses. Winters s'apprête à attaquer le canon 2 et abat deux allemands en train de positionner une MG sur bipied dans la tranchée. Les Américains chargent et prennent le canon sans trop de difficultés, trouvant au passage une carte indiquant les positions de diverses batteries dans le Cotentin. Ayant repositionné ses M1919 dans les tranchées face aux MG42, Winters est rejoint par John D. Hall de la A company (j'ai pas trop compris comment il arrivait là, s'il était là depuis le début ou non. En tout cas, il ne serait pas le seul à débarquer au milieu du combat) qui trimbale des explosifs. Ca tombe bien, parce que Lipton qui devait les apporter a oublié son sac à sa position initiale et est en train de ramper dans un champ sous le feu des MG pour le récupérer. Hall place des explosifs dans le tube des canons et, n'ayant pas de détonateurs, les détonne avec des grenades allemandes. Hall mène ensuite la charge sur le canon 3 mais est tué. (A noter qu'une autre source dit qu'il s'agirait de John D. Halls de la compagnie du QG, 2/506 PIR ; mais Winters semble savoir de qui il parle puisqu'il était avec Hall dans l'équipe de basket-ball du régiment.) Le capitaine Hester, officier ops du bataillon arrive avec des grenades incendiaires pour le détruire. Il n'est pas le dernier à débarquer de nulle part puisque de son côté, Lipton tombe sur le Warrant Officer Andrew Hall, perdu et à la recherche du QG du bataillon, qui se fait tuer. 5 hommes commandés par le lieutenant Ronald Speirs de la D Company arrivent et conduisent l'assaut sur le canon 4. (Speirs est l'officier dont une rumeur dit qu'il avait abattu des prisonniers, et qui prendra le commandement de la Easy dans les Ardennes lors de l'assaut sur Foy.) Ils font l'erreur de sortir des tranchées et subissent des pertes lors de la prise du canon. Les canons sont détruits et les Américains se replient en bon ordre, ayant tué une vingtaine d'Allemands et en laissant sans doute une quarantaine d'autres autour des trois MG 42. Bilan, la force d'une vingtaine d'Américains (je compte les 13 originaux + Hall + Hester + Hill + les cinq de Speirs, pas sûr que ce soit parfaitement juste) a atteint son objectif face à une force ennemie très supérieure en nombre. Les pertes US sont de quatre tués (Hall, Hill, et deux hommes de Speirs - il semble que l'un était de la compagnie F) et deux blessés (Popeye, gravement blessé à l'amour-propre, et un homme de Speirs) Cela grâce à diversi facteurs : - une défaillance allemande qui laisse ses canons sans périmètre défensif au nord et à l'est - la chance des Américains d'arriver précisément de ce côté - un plan simple et efficace, improvisé sur le coup, qui saisit l'opportunité ainsi offerte et exploite le couvert du système de tranchées reliant les canons. Pour ceux qui auraient oublié l'épisode ou qui sont trop radins pour acheter le DVD ( ;)) : http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Irqh310Ya4E http-~~-//www.youtube.com/watch?v=nWGrDAn9Fwc&feature=related

Faut dire que les codes DOD/OTAN sont censés être secrets, alors ca n'aide pas. Alors le 53T6 a été appelé SH-08 Gazelle quand il était en tests (SH du nom du site ABM de Sary Shagan). Le 53T6 fait partie, avec le 51T6 (SH-11 Gorgon), du système A135, appelé ABM-4 par le DOD. Certaines sources disent que le Gazelle s'appelle ABM-3 mais ce n'est pas très logique si le nom ABM-4 fait référence à tout le système, comme c'est souvent d'usage pour les noms DOD (par exemple le code SA-12 fait référence à un système qui utilise deux missiles, appelés Gladiator et Giant par l'OTAN). Cf le site d'Andreas Parsch : http://www.designation-systems.net/non-us/soviet.html#_Listings_ABM

C'est un 53T6, qui est appelé ABM-4 Gorgon/Gazelle à l'ouest.

Sphinx 2000 plutôt ?

Pour les fans de Google maps, c'est ici : http://maps.google.com/maps?ll=50.02953,11.61614 Un type avait trouvé un super titre pour ce scénario : "les Soviets chez Tintin"

Beuh ? Flashlight-A = Yakovlev Yak-25 Flashlight-B = Yakovlev Yak-26 Flashlight-C = Yakovlev Yak-27 Flashlight-D (Mangrove) = Yakovlev Yak-27R Et puis il a un nez transparent de bombardier

Waw on change d'échelle là :O A propos d'échelle, tu as coupé celle de la carte. Si on garde l'échelle d'origine (jai retrouvé le bled sous Google Maps), ben on a pas mal de positions à 200-300 m du croisement à l'est du village, point de passage quasi-obligé (à moins que l'ennemi fasse un petit détour pour nous prendre à revers, ou emprunte les petites routes venant du nord ou du sud). La paysage de champs fournit de grands découverts, il va falloir se planquer dans le village et dans les petits paquets d'arbres. Questions : - comment sont praticables les routes ? Est-ce que les plus petites supportent le passage de blindés ? - On est en novembre, est-ce que les champs sont praticables également ? - quelle est la disponibilité de l'appui aérien ? est-ce que toutes les requêtes des JTAC sont honorées, et avec quel délais ? - a-t-on des retex sur les premiers engagements, notamment la vulnérabilité de l'aviation aux défenses antiaériennes des unités motorisées soviétiques ? - quel est l'équipement de vision nocturne de notre compagnie ? - est-ce qu'il y a des civils dans le village (bon, on s'en fout pas mal dans le wargame, c'est juste une question comme ca) Sinon, il imprime, il dessine au feutres et il scanne... :lol:

OK vas-y ;)

Pour les évaluations, je n'ai pas grand chose à ajouter aux commentaires déjà faits. Babou et Chris ont imaginé des plans mais qui ont des défauts qui les rendent sans doute impossible (prendre d'assaut plusieurs nids de MG successivement). Berzerker, Gibbs et Akhilleus convergent vers un même schéma global qui est proche de ce qui s'est passé à l'époque. Pour celui de French Kiss, c'est assez similaire mais en allant du sud vers le nord au lieu de l'inverse, j'ai du mal à voir des avantages ou désavantages à cela. Pour terminer le fil, je propose de poster dimanche un petit récit de l'opération "historique", histoire de laisser réfléchir ceux qui n'auraient pas eu beaucoup de temps en semaine. ;)