Ben

C'est pas tellement que snecma a caché des trucs, en tout cas c'est pas comme ca que je comprend le bouzin, mais plus qu'ils ont annoncé un moteur 9t pret ou presque, sans avoir communiqué avec dassault, et que du coup ils ont sous estimé les travaux necessaires a l'integration, et par la meme son cout. Et comme on a dit aux eau en substance "oui oui 9t pas de probleme, demain, toi prendre toi prendre" et qu'ils sont en train de se rendre compte que c'est un poil plus compliqué ils se demandent si on les prend pas pour des cons...d'ou le safran persona non grata aux eau et le ressentiment de dassault a leur egard, car si les industriels avaient un poil plus communiqué au lieu de se dire "l'integration c'est pas notre taf, dassault se demerdera en temps voulu, et si il y a des retards ca sera pour leur pomme" ben dassault aurai pu anticiper un poil, ou du moins on aurai pu etre plus modéré dans nos annonces aux eau.

Merci pour ces precisions :p Pollux est en outre mer, je crois? L'etat francais ne te laissera pas tomber, pollux!! personne ne va te voler :)

Merci pascal :)

Je me pose une question de doctrine...est ce qu'une attaque coulant notre porte avion entrainerai une riposte nucleaire de notre part? est ce qu'une attaque l'endomageant sans le couler ou coulant un autre navire du gan entrainerai une riposte nucleaire? (en cas d'ennemi etatique clairement defini) ou est ce que le nuc est reservé a la reponse contre une attaque touchant le territoire? les dom tom seraient ils protegés de la meme facon en cas d'invasion? mettons des malouines a nous aux caraibes par exemple?

j'ai lu ici meme que meme simplement "remouler les entrées d'air" suffisait a modifier les ecoulements d'air sous l'avion et donc necessiterai de nouveaux essai de separation des armements par exemple? ca a un cout ca tout de meme...

Oui enfin le principe de l'interception, c'est pas de partir derriere et de courir apres, c'est de faire decoller le rafale d'une base située sur la trajectoire de lavion entrant autant que possible, non? de facon a venir a sa rencontre.. ah je viens de reflechir qu'il n'y a pas un rafale de permanence sur chaque base aerienne en france...yen a combien a un moment donné? peut etre plusieurs tout de meme pour le territoire? ca donnerai des chances d'en avoir au moins un bien placé... j'espere egalement que nos armées ne postent pas toujours les avions de permanence sur les meme bases, sinon ca devient un peu trop simple de prevoir une trajectoire de survol de la france "non interceptable"...avec l'avenement du rafale polyvalent, toutes les bases dotées devraient etre capable de prendre la po a leur tour non? en reflechissant encore j'imagine que ce sont des bases "frontiere" qui l'exercent pour pouvoir anticiper et aller au devant d'intrus hors territoire...peut etre que les avions en alerte non immediate peuvent eux etre plus a l'interieur des terres?

J'ai lu fonck/sampaix ici et ailleurs (j'imagine que c'est lui dare2), meme si je n'ai jamais discuté avec lui, et j'irai plutot dans le sens de roland. En effet il a l'air d'avoir des connaissances et des relations (difficile d'etre sur mais ses explications tiennent debout a mes yeux) en revanche la forme utilisée, l'acharnement, le ton employé, tout cela le dessert et le decredibilise...pour moi quand je discute avec quelqu'un, la premiere chose que je regarde, la toute premiere, c'est "ce type reconnait il des failles, admet il des erreurs" (et ceux d'autant plus que moi je ne maitrise pas le sujet techniquement) Si une personne donnée, dans n'importe quelle conversation a n'importe quel sujet ne reconnait jamais soit s'etre trompée, soit ignorer quelque chose, soit un point négatif quelconque...c'est que c'est trop beau pour etre vrai, tout simplement, dans le cas de quelqu'un qu'on pense cortiqué et ayant des connaissances...ca veux dire que ce quelqu'un ment, ou est de mauvaise foi ce qui revient au meme (et il n'y a besoin d'aucune connaissance de son coté pour l'affirmer) Personne n'a jamais toujours raison, et si on lit sampaix pourtant il a toujours la science infuse, les meilleurs arguments et tous les autres sont des gros nuls...bref, quelques soient ses connaissance, ce type est ce que j'appelle un connard, meme en admettant qu'il ai raison le plus souvent, quand je le lis, j'ai envie de le boxer^^ Je ne sais pas s'il y a une bonne methode pour s'exprimer sur les fora, mais la technique du "j'ai raison, vous etes tous des anes" ca n'a jamais marché et ca fait probablement beaucoup contre le rafale et la france, aupres de ceux qui le lisent Il me fait penser a un autre pseudo vu ici, lordassap (peut etre le meme?) qui en arrivait a engueuler meme les gens qui pensaient globalement comme lui si jamais il ne s'inclinaient pas immediatement devant sa sagesse supreme sur tous les points qu'il evoquait dans ses posts... (j'exagere sans doute un peu mais a peine)

en effet erreur sur les lettres :p merci pollux pour la correction...bon, prochaine etape, le rafale poutre le growler en brouillage? :p

La j'ai le grand sourire...ca c'est de la bonne nouvelle...et 6 aasm +3 mica en une minute...9 tirs en une minute, un tir toutes les 6 a 7 secondes en mixant air air et air sol...quel autre appareil sait faire ca aujourd'hui? et une domination air air face au typhoon, et air sol face aux f16 top niveau des eau, c'est quand meme sacrement probant! tiens aller, je vais faire un tour sur keypub :)

En terme d'annonce, dire notre typhoon va avoir des TVC est probablement aussi important que de dire notre rafale va etre motorisé a 9tonnes/moteur...je pense que l'argument ainsi exprimé est de meme niveau. ensuite, est ce que les tvc sur le typhoon sont plus probable ou plus tot que le m88 a 9 tonnes...d'ou je suis, les deux m'apparaissent bien aussi probable/hypothetique...mais faut dire que mon point de vue est celui du citoyen lambda sans connaissances techniques de ce niveau^^

La encore, pour reprendre ce que j'ai dit plus haut, je pense assez naif d'imaginer que eads aurai pu annoncer au client que leurs desideratas etaient impossibles a realiser, ca aurai sans doute donné "vous pensez que vous ne pouvez pas tenir les delais? ah, mais votre subordonné, la, il n'a pas vos doutes, donc vous degagez, lui il prend votre place, et ca ira bien mieux" et quand bien meme eads aurai trouvé moyen de faire passer le message, si les client n'avaient pas compris tous seuls (ou leurs conseillers) je suis pas sur que pour les politiques ca aurai compté, je veux dire dans la mesure ou ce genre de projet depasse un mandat, il vaut mieux promettre du rapide et apres jurer ses grand dieux que ca aurai du marcher...toute facon, on est plus aux affaires, donc on s'en fout...

je pensais pareil et m'indignais de l'attitude d'EADS au depart, mais en en discutant, j'ai quelque peu revu ma position: les clients (etats) n'ont pas demandé a eads: "pour combien et en combien de temps pouvons nous avoir un avion avec ces specifications?" mais plutot vraisemblablement: "faites nous un avion avec telles et telles specifications, pour moins de tant d'euros, et avant telle date! et que ca saute" Celui qui pense qu'eads avait le choix de dire non est tres naif (comme je l'etais) quel que soit le coté fantasmagorique des desideratas etatiques...il y a gros a parier que chez eads on savait des le depart (les ingenieurs en tout cas) que le contrat etait tout a fait irrealisable... seulement l'etat reste un actionnaire majeur dans ces entreprises, et si il prend a sarko l'idée de faire expulser quelqu'un d'eads il n'a qu'un coup de fil a passer je pense... Si chez eads on avait contredit le client tout puissant ca aurai pu arriver. l'etat est non seulement un actionnaire important, mais de plus c'est un client capital (etat francais mais aussi allemand, et les autres) ce qui les met (les etats) en position d'exercer des pressions majeures. et bien sur, qui exige un partage des taches qui donne le fadec a realiser a mtu, une boite qui n'y connaissait rien, de facon a avoir une "workshare" equitable? les etats, encore... (on m'a dit: mtu quand ils ont su qu'ils allaient realiser le fadec, ils ont envoyé leurs ingés sur google chercher a fadec et il a bien fallu qu'ils se debrouillent...avec les resultats qu'on sait...ils sont competents, ils ont fini par y arriver, mais ils partaient de rien, donc ca a ete long.) vous allez me dire dans europrop ya rr et snecma, qui ont plus d'experience en matiere de fadec...et vous croyez qu'ils ont coopere de bonne grace, etant par ailleurs tous en concurrence? les mecs de la snecma on regardé ceux de mtu se debatre et les ont laissé dans le caca un maximum... pendant que les mecs de mtu pensaient surtout a recuperer du savoir faire au dela du tp 400 pour etre plus competitifs en general.. une situation compliquée dans laquelle eads avait largement les mains liées...

j'ai eu du pot, un trou entre deux patients, je me suis dit "tiens je vais aller voir" je connaissais meme pas l'heure prevue^^ et puis il etait la helices tournantes au bout de la piste :p

ca y est il vole^^ j'ai assisté au decollage en direct, merci aviapics pour le lien live :) enfin :)

En meme temps, si on ne l'utilise pas, il s'use aussi (moins) et en plus on oublie comment s'en servir :) L'entrainement est quelque chose d'indispensable, quel que soit le cout. bien sur au vu des operations recentes (coalisées dans quasi tous les cas) inutile de revenir sur l'interet de s'entrainer avec des flottes etrangeres... Si l'entrainement reviens trop cher, c'est qu'on a pas les moyens de l'equipement en question.

ce test, ou cette capacité, est peut etre moins capitale chez nous dans la mesure ou le role principal des forbins si je ne me trompe est la defence du GAN, et dans ce role la presence du hawkeye permettant le reperage bien plus precoce des missiles facilite grandement la tache... Il serai tout de meme interessant de savoir si ce test a deja eu lieu avec notre radar/systeme, et les resultats...

Bien d'accord, pascal, mais tu admettra que faute de données rendues publiques sur d'eventuels engagements longue distance, et parce que les participants dissimulent leurs capacités dans ce domaine en grande partie lors des exercices, ben il ne reste que ce domaine ou les pilotent sortent les tripes de leurs machines, et ou on arrive a avoir un tant soit peu d'infos. Pas essentiel au combat, certes, mais pour l'image, c'est important...et l'image, c'est une grande part du succes a l'export...et qui dit succes a l'export dit argent pour modernieser et gardr la machine competitive (et ca c'est important au combat) J'espere bien que les responsables ne s'arretent pas a la seule "image" ou reputation d'un appareil avant de l'acheter, mais on sait bien que l'impact de ces données la reste blotti dans l'inconscient des gens et influence discretement les choix...c'est de la pub, ni plus ni moins, et on peut se flatter de n'y etre pas sensible, pourtant ca marche sur chacun d'entre nous, responsable ou forumer...

Je precise que je ne remet pas en cause la justesse de tes calculs, je suis sur que nos armées pourraient etre gerees bien plus efficacement...seulement je pense que le calcul, c'est la partie la plus facile, l'application est a mon avis bien plus difficile qu'il n'y parait, et que c'est un peu facile de jeter le blame sur des gens qui ne peuvent pas te repondre faute d'entendre tes remarques et de savoir qui tu es...

Quand je vois ces posts que tu ecris philippe je me demande ce que tu fais dans la vie :p tu as l'air d'etre un sacré gestionnaire, en tout cas sur forum! tu devrai peut etre postuler a l'ada ou au ministere pour leur expliquer, a te lire ca a l'air tres simple... ah, mais ces postes que tu envisage de supprimer dans l'ada, c'est pas justement des administratifs? ils n'en prendront sans doutes pas un "inutile" en plus alors... excuse moi de ma familiarité tu es une institution ici, mais je trouve que tu parles a ton aise de licencier, je me demande si tu donnerai si facilement ton emploi a toi, meme au nom de l'efficacité des armées... Ce que je veux dire, c'est que c'est de personnes qu'il s'agit, et que meme si plus d'efficacité est sans doute souhaitable, ca n'est certainement pas aussi simple que d'aligner des chiffres dans le bon ordre...tes calculs, je met ma main a couper qu'ils ont ete faits et qu'ils sont bien connus des autorités, a tous niveaux...ca ne veux pas dire qu'ils sont applicable facilement dans la "vraie" vie (comprendre:hors de ton logiciel exel) la critique est aisée, mais l'art est difficile...

Tiens, je me posais une question...je vais vous la poser du coup, divisée en deux d'ailleurs: D'abord, j'ai lu il me semble que l'autodirecteur du meteor etait le meme que celui du mica em, est ce exact? Si en effet ma memoire ne me trahis pas, et en tenant compte du fait qu'un echange capteur em/capteur ir est possible sur mica, cela signifie t'il que la tete ir du mica serai adaptable sur le meteor? Si on peut utiliser utilement la tete ir du mica en bvr, avec accrochage de la cible apres lancement (loal c'est ca?), la meme chose doit etre faisable avec un meteor, pour les memes avantages, non? cela a t'il deja ete envisagé? y a t'il une raison qui l'empeche et que je ne vois pas? vu les portées considerées, le ciblage par l'avion lanceur avec l'osf semble exclu, et l'utilisation d'un radar rend l'interception moins discrete, ce qui en elimine un avantage...mais le fait de pouvoir lancer simultanement deux missiles aux systemes de guidage different sur une meme cible doit quand meme rendre quasiment impossible les manoeuvres d'evitement, vu que toute manoeuvre destinée a tromper un type de guidage risque de favoriser le second. un avantage demeure donc. Tant que je suis dans les questions, je sais que des tirs ont deja ete effectués via la liaison 16 et le radar d'un rafale autre que le tireur, si cela est egalement possible avec l'osf, alors un meteor ir pourrai etre tiré a grande distance par un rafale sur coordonnées osf d'un second... (tiens d'ailleurs, cette liaison 16, elle a quelle portée? si un awacs peu transmettre des données, durant une mission, j'imagine que ca fait grand, mais j'ai pas d'ordre d'idée...500 km, plus, moins?)ou en utilisant les coordonnées recupérées par spectra, si elles sont suffisamment precises pour lancer une arme (j'ai notion ici que les coordonnées fournies par spectra sont destinées a pointer l'osf sur la bonne zone par exemple, mais j'ignore si elle sont suffisamment precises pour permettre un lancement precis a distance max pour un meteor) Finalement ca fait pas mal de questions (oui j'en pose et ca m'en ammene d'autre :p) Merci aux courageux qui m'apporteront les reponses^^(si on les connais!)

Tu as compris ce que je voulais dire: le f22 est donné (par ses partisans du moins) comme litterallement invincible a moins d'etre confronté a plus d'appareils qu'il n'emporte d'armes en soute...prouver le contraire ferai un enorme bruit je pense, et en matiere de comm, peu importe que le combat n'ai pas ete mené "a la loyale"

Je pense que dans l'affrontement rafale /f22, le rafale n'est pas forcement a plaindre: toute la pression est sur le f22, qui ne peux que gagner par un score enorme. un seul f 22 au tapis, ca serai je pense un gros choc pour tous les partisans de cet avion. Et, peut etre dans le cadre d'un exercice les rafis pourraient utiliser le fait qu'il s'agit justement d'un exercice a des fins de comm, j'entends par la utiliser des tactiques non utilisables en situation reelles tel que sacrifier un ou deux avions pour demasquer un f 22 et concentrer toutes les forces dont on dispose sur ce seul avion, sans tenir compte des autres et du fait que l'on perde l'engagement. Un f 22 au tapis, meme pour 6 rafales, ca serai un camouflet pour l'usaf et une victoire mediatique certaine pour le rafale, apres tout il est sensé pouvoir descendre 100 appareils ennemis sans une egratignure, non, ce fameux f22? (enfin dans la limite des munitions dispo :p) En revanche je suis tres curieux des resultats d'un exercice mettant face a face eurofighter et rafale... J'espere que le deroulement de l'exercice mettra en avant toutes les capacités des avions, si on part sur de l'air air pur evidemment le rafale perd un gros avantage...mais si on peut faire bonne figure en air air (je ne doute pas que ce soit possible face a l'eurofighter), les performances un cran au dessus en air sol mettront en evidence cette fameuse polyvalence de l'appareil.

Pour ce qui est du temps de trajet au moins, l'argument est indiscutable.. Il y a au moins 1500 miles marins d'ajoutés (sans doute plus) au trajet d'un sna se rendant vers suez s'il part de brest plutot que de toulon. Je n'ai pas d'infos certaines quand a la vitesse de transit des sna suffren, mais il sont donnés pour +de 23 noeuds en plongée au max, je dirai qu'ils transitent au maxi a la moitié de cette vitesse, que ce soi pour des raisons d'usure, de securité (pas besoin de pousser la machine plus que necessaire) et surtout de discretion...et 1500 miles a 12 noeuds, ca fait 5 jours...sans compter qu'il y a je pense plusieurs zones ou la vitesse par prudence doit etre bien moindre (gibraltar me vient a l'esprit) et ca doit bien casser la moyenne... bref la durée d'une semaine avancée par aviapics me parait tres logique...(c'est ptet 6 jours, ou 8, mais son argument tiens toujours) et pour les rubis, c'est encore pire... La corruption il y en a sans doute a toulon, et tres certainement autant a brest, faut vraiment etre d'une mauvaise foi carabinée pour a partir d'un seul exemple tirer une loi generale du style apres l'affaire yann piat on voit bien qu'au sud de la loire tout le monde est corrompu...franchement la mafia sur la cote d'azur (et seulement la!), a peine cliché... J'ai pas envie de me fatiguer pour ca, mais on pourrai t'en trouver a la caisse sur la bretagne..tiens, allons y pour voir: les algues vertes sur le littoral breton, favorisée par les engrais utilisés par les agriculteurs locaux prouvent sans nul doute que les bretons sont d'affreux pollueurs, alors qu'a paris, lyon ou marseille les gens sont certainement tres respectueux de l'environnement...(ou pas...) a ouais, ca marche^^ Je te fais pas un dessin, planteverte, mais faudrai arreter de fumer tes propres feuilles... Si tu tiens a defendre ton point de vue envers et contre tous, essaye au moins de trouver des arguments sensés, pas des rumeurs agrementées de fantasmes, ou des delires plus ou moins agressifs et provocateurs...(au moins tu as evité les grossieretés, c'est ton seul bon point pour moi)

oui^^ d'abord la saisonniere, puis la h1n1, au contact des malades il vaut mieux^^

Merci pour vos messages^^ Je ne suis pas urgentiste, je suis generaliste, mais j'ai effectué un stage au samu durant mon internat^^ J'ai bien apprécié d'ailleurs l'occasion de voler dans l'helico qu'ils utilisent (un ec 135) ainsi que les discussions avec les pilotes (comme souvent d'anciens pilotes militaires) en une ou deux occasion, lors d'aller retours a vide (genre fausse alerte, ou si le patient n'avais pas besoin d'etre transfere au chu) il nous faisait des petits redecollages a la mode militaire entre les arbres, ou des demi tours ou il pointait le nez de l'helico presque vertical pour basculer sur le coté ensuite...tres rigolo (bon, l'infirmiere ou le medecin titulaire ne tardaient pas a gueuler, dommage) ah, la fameuse question!! la reponse est: les infirmieres a l'hopital ne sont pas en blouse^^ elles portent une tenue avec un haut facon tee shirt et un pantalon...comme les pyjamas de bloc pour les docs, et dessous, medecins comme infirmiere sont en sous vetements :p (trop chaud sinon :p^^ l'hopital est chauffé pour des patients deshabillés) en blouse, en general, ce sont des secretaires (et elles sont habillées normalement dessous)