Ben

Merci pour la reponse, gally :) ce montage ne serai donc pas idiot si on avait un peu plus de moyens, et serai une methode pour beneficier des principaux avantages d'un pa2 a moindre cout que si on voulait le package complet, meme si ce cout reste trop pour nos moyens actuels et dans le contexte de temps de paix.

Ouais, ptet une erreur fifteen/fifty? :p ca ferai 15 miles soit quoi 25 km, 3 a 4 fois plus qu'au depart, deja grosse augmentation...

Je ne suis pas tres fort question chiffres et tarifs: quel serai le surcout si on convertissai disons une quarantaine de rafales "c" en "m"? Est ce que pour vous cette "condition" hypothetique rendrai l'achat d'un pa2 suffisamment interessant pour investir dans son achat et son equippage? si je vous comprend bien, on pourra beneficier a ce moment d'une permanence operationnelle/redondance en cas de panne d'une part, et d'autre part de la possibilité d'armer les deux pa a la condition de les faire naviguer dans le meme gan, c'est a dire sans modifier le nombre de navires d'escorte/sna, ou alors dans un cadre interarmée en realisant un gan "composite" avec des fregates d'escorte de nos alliés, italiens, brits ou espagnols, notre pa 2 navigant alors de concert avec un de leur porte aeronef? (speculation de ma part, cela donnerai de facto le commandement d'un tel gan a la france, et je suis pas sur que nos voisins accepteraient forcement) Je suis bien conscient qu'on se retrouvera souvent avec un gan a quai, mais comme vous dites en terme de puissance maximale potentielle, ca augmente pas mal les possibilités de projection via porte avions, et vu que le second gan n 'a pas d'aviation dediée mais une aviation partagée avec l'adla ca limite pas mal le surcout, il faut juste que les chefs d'etat majors sachent arbitrer pour attribuer les dits 40 appareils a l'adla ou a la marine en fonction des besoins du moment. J'ai lu sur ces forums que le gan etait la pour les premiers jours d'un conflit, la projection par l'adla se mettant en place dans la durée par la suite (bien sur si une base terrestre est dispo a coté), dans ce cadre on peut facilement imaginer deux pa sur zone dans un gan au depart des operations, puis quand l'adla a mis en place ses premieres infrastructures sur la base terrestre choisie, hop les 40 rafales partagés vont se baser sur ladite base et le pa2 rentre a toulon... ce post n'est que le produit de mon esprit (malade?) et n'a pas pour but d'irriter untel ou untel autre, je me pose vraiment la question du cout total de ce type de montage, mais je me doute bien que si modeste soit il le contexte economique ne lui est pas favorable...j'aimerai savoir si ca serai quelque chose de viable, et de sensé sur un plan militaire, si le contexte economique etait different (=si on avait les moyens) ou si on prefererai depenser plus encore pour avoir appareils et escorte dediés. (j'imagine que meme en periode "faste" on cherche a optimiser ses depenses de credits, hein, c'est toujours ca qu'on peut depenser a coté pour autre chose)

pas besoin de coup direct pour percer le blindage? enfin, c'est vrai que c'est pas un leclerc, notre tigrou... pour que les eclats percent le blindage, la roquette doit exploser a combien de l'helico au max? 10m? 20?

Pour moi, il faut d'abord et avant tout respecter la loi, et ce pour tout le monde: les quotas sont atteints? on rentre au port, si messieurs les pecheurs protestent, on va les chercher et hop en taule, ca fera un bon exercice pour la marine. Cela dit faire respecter la loi c'est pas le boulot de greenpeace, eux aussi sont dans l'illegalité: en taule aussi, tiens, on va les mettre dans la meme cellule, ils finiront leur discussion... Apres, la question de savoir s'il faut stopper la peche au thon est tres bonne, je serai pour, mais c'est une decision qui doit etre prise par nos gouvernements, et si il ne le font pas, on peut les sanctionner: en taule-euh, non, enfin, on ne vote plus pour eux, voila. comment ca, j'ai la taule facile? oui, ben, apres, on construira des prisons, ca sera bon pour le chomage! hop hop hop, circulez, ya rien a voir :p (sinon..;en taule!!!) J'aime le yakafaukon, pi sur un fofo, c'est facile :)

Israel refuse une enquete internationnale (pardon si deja posté) http://fr.news.yahoo.com/4/20100606/tts-israel-flottille-ca02f96.html

Ca doit bien etre limite, chris, surtout coté sna...faudrai pas qu'on en ai d'immobilisées hors grande visite...bon, meme si dans un cas exeptionnel on pourrai sans doute decaler une grande visite ou l'ecourter si gros besoin, ca serai tendu du slip il me semble.

j'ai lu ici souvent, et je trouve logique, que l'important dans un gan c'est l'aviation embarquée. (et le cout aussi d'ailleurs vient majoritairement de la) se doter d'un second pa signifierai donc augmenter notre dotation en rafale m...meme si le but de ce second pa ce serai la permanence a la mer, 1/3 du temps on aurai deux pa dispo...on peut imaginer un planning tres light pour le "second" a ce moment, genre entrainement, mais il paraitrai assez peu prevoyant de ne pas avoir moyen le cas echeant d'armer ce second pa (vraiment en cas de besoin vital par exemple...) Sans deshabiller l'adla en faveur de la marine, ce qui ne fait que deplacer le probleme, serai il envisageable d'equipper un ou deux escadrons de l'adla avec des rafales marines? on pourrai imaginer de les faire tourner avec les rafales utilisés par la marine, ce qui permettrai d'economiser un peu les cellules des appareils marine, pour compenser en partie le surcout a l'achat des "m" par rapport aux "c" (j'imagine que les rafales m etant prevus pour l'utilisation sur porte avion, une utilisation sur des bases a terre doit etre moins stressante pour les cellules et donc la durée de vie sans doute pourrai etre allongée) Cela apporterai de la souplesse, en permettant en cas d'urgence d'armer le second porte avion (dans un cas ou la projection par pa est preferée) ou au contraire de laisser l'adla beneficier des appareils si on choisis de se deployer via une base alliée proche du theatre supposé. reste le probleme des pilotes, mais je suppose qu'il serai possible de former assez vite un escadron de pilotes experimentés de l'adla..enfin, plus rapide que de construire des rafales m, peut etre pas assez rapide cependant si on a reelement besoin d'un deploiement en urgence. Il y a des echange j'imagine entre marine et adla, de temps en temps, donc sans doutes quelques pilotes adla qualifiés apontage qui pourraient se requalifier en une journée ou deux sur le chemin... concernant l'escorte du pa...si on a besoin d'un deploiement rapide sur un point chaud, j'imagine qu'on peut placer deux pa dans un meme gan, sinon si il s'agit de deployer deux gan distincts dans deux zones "chaudes" avec risque air air voir sous marin, c'est plus les fregates et sna qui risquent d'etre en manque, a moins de deshabiller temporairement la fos... quoi qu'il en soit, les aviateurs ne perdraient rien a voler sur "m", et la souplesse apportée si on a deux pa et qu'on veut rester au plus juste en dotation d'appareils pourrai valoir le surcout a l'achat, non?

ca changerai quelque chose si c'etait le point deux de voilure qu'on ouvrai pour meteor? dans le cas d'une configuration air sol, je suppose que deux meteors et deux a 4 micas (si point trois ouvert pour eux) suffirai, et dans le cas d'une configuration air air plus pure, on peut utiliser le point deux pour emmener un total de 4 meteors, en plus des 4 micas, et avec 3 bidons

Message recu, achille :) je vais ranger mon mauvais humour alors :)

D'un point de vue medical, ca se defend...si ils avaient la rage, il fallait les abattre, une fois declaré sauf erreur ca ne se traite pas la rage...et apres on coupe la tete, et on l'envoie a l'institut pasteur pour analyse...enfin, ca c'est pour les chiens, mais les palestiniens c'est la meme categorie quand on est israelien, je crois...

Et le nombre, et le nombre...et ca serai mauvais pour nous!

Faudrai prevoir une securité, tu imagines sinon le pilote de fas evoque l'image de sa belle mere, et c'est l'accident nucleaire...

Scuzez moi je faisais de la citation culturelle!! Dans le film, l'ami clint doit penser "en russe" na!

C'est pas ca, dans firefox, l'arme absolue? clint pense, et le missile part :p Bon, ya plus qu'a le refaire mais pas en russe :p

Bof, a la limite, emport de deux meteors ca ira bien, pour pas s'en servir :p Je me dis que si on se retrouve en situation de gros besoin, c'est typiquement le genre de test qui doivent etre tres accelerés (voir meme carrement supprimés en temps de guerre) : genre bon on a testé en lateraux de fuselage, donc pour ce qui est interaction em etc ca doit etre bon, pour le reste on se fie a la simu hop en l'air...

tout de meme, belle perf! Chapeau bas, ca montre tout de meme que ce batiment a ete bien entretenu, ainsi que la qualité des mecanos. Meme au jour de son desarmement, la jeanne est toujours vaillante... Bravo encore!

Tu es mauvaise langue, pascal, leur methode etait parfaitement compatible, ho, tu va pas leur apprendre a suivre un plan tout de meme... oooh ben ca alors les cables sont en decalé suivant les differents troncons, dur dur de faire la jonction...bon, le type en bas de l'echelle l'a caché a son patron, qui quand il l'a decouvert l'a caché au sien, etc etc jusqu'a ce que ca arrive au grand chef puis aux medias... bilan des courses, erreur allemande au depart, puis dissimulation de l'erreur qui a conduit a multiplier le retard (bah si le premier type avait dit "ya un soucis" on aurai pu commencer a rattrapper le coup des mois plus tot...) :'( :'(

Ce que vous dites n'est pas forcement contradictoire: la taille de l'empennage peut dependre de l'autorité dont on peu avoir besoin en cas de blocage de charge sur la rampe par exemple, mais ca n'a rien a voir avec le type d'empennage en "t" les raisons pour cette configuration semblent a chercher en revanche dans le post de fool :)

Pour moi le pa 2 reste bien plus important/utile que les drones...a ce jour en tout cas.

Vivement le premier exercice internationnal qui va opposer les f35 x et y...quand il y aura un frenchie (ou autre) qui va dire tiens c'est etrange les f35 brit on doit attendre plus que les norvegiens pour les voir et les plomber...on aura une idée de la difference de furtivité, et il y en a qui vont se mordre (encore plus) les doigts...mais ce sera trop tard... sinon j'aime bien l'argument de dire "oui mais les couts de maintenance sont plus bas que vous croyez...d'ici que ca soit confirmé/infirmé, les appareils seront par definition en ligne, donc si c'est trop cher, ben c'est trop tard, ils l'auront profond. Moi j'aurai envie de tenir responsable a titre personnel les responsable du programme. si les resultats annoncés ne sont pas ceux obtenus, et qu'une etude montre que c'etait previsible et qu'il y a eu de la desinformation, les types qui sont derrieres (du patron au type qui lit le communiqué) devraient avoir a payer des ammende de facon privée. je pense que ca les calmerai bcp plus.

ce que je verrai bien venir c'est le decalage de la commande du pa2, en faveur d'une commande groupée de deux pa, 2 et 3, le 3 arrivant juste pour remplacer le charles de gaulle. ca permettrai d'atteindre les deux pa, en profitant d'effet d'echelle. Si on se contente de commander un pa2, finalement relativement peu de temps apres (10 ans) on se retrouve a nouveau avec un seul pa, et la meme problematique qu'aujourd'hui. tant qu'a attendre pour avoir un pa2, autant lancer ce projet dans les temps pour que le 3 remplace directement le charles...non?

C'est marrant j'ai l'impression que toutes les "ventes" d'eurofighter sont non pas des appareils construits pour ca mais des appareils cedés par des flottes qui les utilisent...(gb, allemands, italiens...) Je sais pas vous mais moi ca me ferais tiquer tous ces gens qui cherchent a se debarasser d'un avion tout neuf...

Je suis pas vraiment au fait de ce genre de choses, mais tant que les pirates ne sont pas a bord d'un bateau, quelle legislation s'applique? une fois a bord d'un bateau francais ils sont en territoire francais, mais avant? Si les pirates font preuve d'agressivité (ouvrent le feu) nos militaires sont dans leur droit en repliquant, y compris s'ils coulent le navire ennemi en tuant tous les pirates, non? il n'y a pas de notion de proportionnalité dans la reponse je pense. Sont ils fondés a intervenir de la meme facon si la menace pirate est moins explicite? (par exemple couler un bateau mere sans avoir ete au prealable attaqués, en ayant par exemple une image prise d'helico prouvant la presence d'armes a bord) c'est au pacha d'evaluer ca et la loi lui laisse la responsabilité d'evaluer le risque pour les eventuels civils? Prendre les pirates a bord et les relacher de cette facon c'est vraiment une execution (noter que ca ne me fait pas pleurer, hein, la morale et les scrupules c'est noble mais quand ceux d'en face n'en ont pas, ca sert surtout a se faire enfler) en revanche trouver une raison pour couler tout le monde directement, ca peu passer mieux en terme d'image...

C'est un missile ballistique, mais sans doutes moins cher que ceux qu'on avait au plateau d'albion, moins detectables aussi...bon la charge aussi doit etre moindre, mais la portée n'a pas de limites en revanche...un missile ballistique classique ne se met pas sur orbite sauf erreur. maintenant, si on souhaitai lancer un missile de cette facon la mise en orbite n'est peut etre pas souhaitable, je ne sais pas.