Ben

peut etre qu'il nous permettrai de reperer nos "hostiles" en approche au dessus de la manche ou du RU et de prevoir une interception avant le debut du survol metropolitain? si les delais le permettent...

petite precision au sujet de mon post, je ne connais pas du tout les raisons du bannissement de stratege, et ne veux certainement pas faire le boulot des modos a leur place, je posai cette question dans un but de clarification. le ton de stratege /philippe ne me plait pas, mais ca n'est pas a moi de decider qui post ou pas sur ce fofo^^ tant qu'a poster en revanche (si ca vous va) pourquoi ne pas avoir son pseudo a lui?

Deja je me pose une question "moderation" :si stratege a ete banni pour une bonne raison je le suppose, de deux choses l'une; ou vous, les modos, maintenez qu'il doit etre banni, et c'est votre responsabilité de vous assurer qu'il ne poste plus quel que soit l'avatar...soit vous estimez qu'il peut revenir et vous le debannissez...ca aurai le benefice de clarifier les choses, non? J'ai toujours trouvé le pseudo philippe bizarre, alternant polemique peremptoire enflammée et exposés plutot factuels, si ils s'y mettent a plusieurs evidemment... Quoi qu'il en soit, vu le nombre de post de ce pseudo, meme en les divisant par deux, et vu son activité sur ce fofo, soit il est payé pour ca (et ca s'appelle de la propagande) soit il ne glande rien au boulot...c'est scandaleux ces gens payés a se balader sur les fofos! :lol: quand je pense a la productivité perdue...j'ecrirai bien a ton patron, si j'avais une idée de qui il s'agit^^ je me permet de rigoler sur le passage ou on nous parle de l'honneteté scrupuleuse de nos enarques, de nos economistes...franchement ya que des enfants de 10 ans pour y croire! on arrive a aucun haut niveau de l'etat ou du privé d'ailleurs sans une ambition et un ego surdeveloppés (et sans ecraser un paquet de pieds au passage)...ces gens la pensent d'abord a eux, leurs agendas, elections (ou les elections de leurs maitres pour les "equipes") et ensuite "pourquoi pas si possible" au pays... Le trucs, c'est qu'ils sont doués, notamment pour manipuler les gens...eux memes les premiers, ils arrivent a se convaincre de leur sincerité, c'est fort!

2 fois le meme texte gally, non? edit en effet mais voulu donc dsl post inutile

La souterraine c'est en creuse! et pas d'insulte des marchés limousins ou je me fache :p Pour l'haldol, bpc, roland a pas l'air d'accord...je conseille de passer a l'injection IM! au fusil a lunette :p

Qui seront probablement largement depassé...Il parait tres probable que le programe sera rentable et plus que ca A TERME. en attendant il coute :p J'imagine la grogne d'eads s'ils se retrouvent un peu contraint a ceder les brevets de l'appareil...ca coute aujourd'hui, et demain ca rapportera...mais il faudra partager les benefices avec les etats. etant donné que dans cette histoire, chacun a ses tords, et chacun met en partie la main a la poche pour compenser, je trouve satisfaisant l'idée que chacun recupere une partie de ces benefices futurs^^

Un petit renseignement, deja le rafale peut decoller a 24 tonnes...a combien peut il se poser? (sur pa) Il est annoncé pour le gripen une masse a vide de "plus" de 8 tonnes (version catobar), et une masse maxi a l'appontage de 11.5 tonnes...soit 3 tonnes d'armement + carbu ramenable a bord. (environ, selon l'importance du surpoids de cette version) le poids des armements qu'on peut voir sur le gripen au decollage, ca fait combien environs? (2 missiles de croisiere, 4 meteor, 2 sidewinder/asraam ou je ne sais pas quel missile air air courte portée ils ont retenu, plus un bidon ventral vide, et je ne sais pas si les munitions du canon sont comptée dans le poids a vide...on rajoute le bonhomme et son equippement), ils ont combien de marge de carbu? pas des masses non? le rafale en comparaison, en configuration lourde?

Pour moi ca ressemble un peu a un trop plein d'autorité au contraire, et une grande rigidité: les chefs ont tellement peur de ne pas etre respectés/obeis qu'il imposent leurs vues sans laisser un officier moins gradé exprimer une idée, aussi bonne soit elle. Apparemment pour les russes reconaitre une bonne idée d'un subalterne equivaud a perdre la face...gachis de competence la ou d'apres ce texte l'armée francaise encourage ses elements a faire preuve d'autonomie et d'initiative, dans le respect des consignes données.

Hmmm autant pour le conventionnel ils peuvent se retourner vers ailleurs, autant pour le sna...un achat sur etagere c'est deja pas evident, et ca ne donne pas la maitrise de la technologie comme une construction commune le ferai... quand aux pays qui pourraient transmettre cette techno, ils sont deja tres peu nombreux, si tu retire ceux comme les usa qui refuseront de la transmettre...le nombre se restreint encore...alors completement impossible, non, certes...mais tres improbable pour le moins. reste effectivement la possibilité de renoncer a un sna...la aussi, possible, mais quelle oportunité perdue au vu de la stature que le bresil cherche a acquerir... Je pense toujours que sauf demande trs exageree de la france, le brésil a toujours vraiment interet a accepter...enfin c'est mon point de vue :p (peu informé, et peu objectif, j'avoue! :p)

Quoi qu'il en soit, qu'on augmente le prix ou qu'on casse le deal, on est donc bien d'accord que la france dispose la d'un levier majeur, non? Si on hesite pas a s'en servir, je vois pas trop comment les bresiliens pourraient faire autrement que d'accepter ce qu'on leur demande.

Est ce que si les choses tournent au desavantage du rafale la france ne pourrai pas se la jouer un poil plus menacante, du genre le sna adieu si le deal rafale ne se fait pas? ou alors tout est signé de ce coté? Il me semble que ca serai un argument de poids si on doit en arriver a jouer au mechant, les suedois n'ont rien d'equivalent a transferer et les us n'accepteraient pas de transferer ce genre de technologie...realiste ou pas a votre avis?

l'iran, peut etre pas, mais certains autre autour, si...je ne pense pas que qui que ce soit prenne le risque d'une riposte malencontreuse d'ou que ce soit...c'est que ca rendrai pas mal de monde nerveux!! encore une" fois en plus, pour lancer une arme conventionnelle ca me parait un risque assez gros, pour un "effet bonus" contre un abris enterré assez faible^^ vaudrai mieux investir dans une munitition specifique je pense.

et comme on l'a deja fait remarqué, rien ne ressemble plus a un tir de missile ballistique nucleaire qu'un tir de missile ballistique conventionnel...personne ne prendra le risque d'une represaille nuc trop rapide en envoyant ce genre de suppositoire...meme pas en dernier avertissement, vu que ca va devoiler ton snle, qui sera peut etre pisté apres ca, voir coulé si tu as effrayé les mauvaises personnes, le tir eventuel d'un vrai missile nuc serai donc compromis... De plus, le cout d'un missile ballistique doit etre assez prohibitif, quand il suffit de s'approcher pour envoyer un missile de croisiere classique.

j'ai entendu aux infos aujourd'hui que l'iran avait demaré sa propre usine d'enrichissement important de l'uranium, dont la capacité de production serai de deux fois ce dont ils ont besoin a fins medicales...cela revient il a dire "on garde le reste pour vous l'envoyer en champignons sur la gueule"? Je suis un beotien complet dans le domaine des relations internationales, mais il me semble que c'est etat de fait devrai faire reagir israel pour le moins...si les choses continuent a evoluer dans ce sens, le risque d'intervention israelienne est il tres elevé? (ces infos sont peut ete datées je sais pas, excusez moi si je radote)

Est ce que le forbin sera malgres tout mis en service operationnel comme prevu? apres tout ce systeme reste plus efficace que celui des cassard et autre non? meme si pas encore aussi efficace que souhaité.

Eh bien, tout de meme, le charles de gaulle emporte des asmp a, et ca c'est sensible comme materiel. et ce porte avion "commun", serai alloué au pays dont le gan est en entretien...et l'equipage, on le prete aussi? il me semblai que chaque machine devait avoir "son" equipage...j'ajoute que en matiere de crises en politique etrangere, la france n'a pas toujours ete d'accord avec le ru...un des deux co proprietaires ne risquerait il pas de poser une sorte de veto a l'utilisation de ce batiment par l'autre en cas de dessaccord? Franchement la possession en commun de ce type de navire me permet compliquée et difficile d'un point de vue politique... a la limite le coup du pa d'un coté, escorte de l'autre semblerai plus facile...

Moi je trouve que 5-1 en faveur du f22, c'est plutot mieux que 1-0 pour le f-22... je sais pas, mais 20% de succes en air air face au meilleur chasseur actuel, c'est plutot fort. Je serai tres interessé par la connaissance plus fine des circonstances de la victoire rafale, par contre: bvr, wvr, radar ou pas, et de quel coté... Si on tiens compte de la tactique etrange des rafys vis a vis de leur radar, on peu imaginer que la victoire n'etait pas forcement leur objectif n°1, mais plutot la collecte de renseignements sur le f-22, notamment sur sa furtivité...et malgré tout on a 20% de victoires... Alors je reve peut etre, mais j'imaginerai bien les premieres rencontres mode cherchons des infos pour le rafy, tant pis si on se fait plomber, et sur les deux ou trois dernieres passes "allez les enfants on a les infos qu'il nous faut, cette fois on fait de notre mieux pour descendre les terreurs" et bing une victoire sur 2 ou 3 :p Bon, d'un autre coté, nos pilotes ont peut etre fait de leur mieux tout du long, et n'ont triomphé que sur la rencontre ou le pilote du raptor a perdu ses verres de contact merci Pascal pour les infos "de l'interieur", n'hesite pas a preciser quand/si tu peux :)

et si la loi leur permet de l'equiper et de l'armer, je suppose que c'est tout benef' pour la marine aussi, une petite corvette de plus :p

Je suis d'accord skw l'italie, le ru a forciori peuvent sans doute faire jouer un certain nombre d'arguments pour essayer de grapiller ici ou la quelques petits avantages (ou compensations), cela dit a mon avis il n'obtiendront que des miettes, un os a ronger pour eviter de trop leur faire perdre la face. Ce qui suffira d'ailleurs probablement pour qu'ils ne claquent pas la porte du programme ni n'en gardent une severe rancune, rien que ca devrai convaincre les us de faire "un geste". Au dela de ca je serai surpris^^ (en meme temps je pourrai discuter avec un bon niveau de confiance du caractere non obligatoire du bcg, mais la je jette surtout des conjectures en l'air^^; mais je profite de vos retours et connaissances geopolitiques poussées :p)

C'est vrai que vu a quel point ces partenaires se sont "mouillés" avec le f 35, leur protestations doivent bien faire rire les us: En pratique ils sont aussi coincés que nous avec l'a 400 m, ils sont trop engagés pour faire demi toura moins de perdre leur mise de depart et de passer pour des imbeciles... en theorie bien sur, ils n'ont pas acheté d'avions et peuvent se retirer...mais je n'ose pas imaginer a quel point lm devrai tirer sur la corde pour que ca se produise...et ca serai un tel revers pour eux qu'ils s'en garderont je pense. Bien sur si un partenaire se retire...la pyramide entiere pourrai s'effondrer^^ca me ferai bien rire mais comme je disais je n'imagine ca que dans mes jours de delires les plus debridés (en meme temps que j'imagine la creation en france d'un second gan a plein temps avec avions et escortes, la resolution de la faim dans le monde et ma victoire a euromilion auquel je ne joue pas :) )

Merci fatac pour l'explication^^

c'est marrant on dirai qu'il sort "en crabe" avant de rectifier sa trajectoire...effet du au deplacement du sous marin j'imagine? a quelle vitesse a lieu ce tir? (environ)

et puis un snle immobile c'est silencieux, mais un lancement icbm pas vraiment...des le lancement tous les moyens asm a des centaine de km a la ronde auront une direction pour le lanceur (ainsi que tous les radars du meme coté du globe) donc apres le lancement la premiere preoccupation du snle sera de se barrer silencieusement, certes, mais aussi vite que possible en restant silencieux. etre en mouvement au moment du tir ne presente que des avantages il me semble, si c'est possible.

Ah, je delire, pardon alors :p j'ai cru voir une allusion a un ours a mon sujet, ou te voir appeler pascal pascal colombier (il s'agit peut etre d'une blague ou d'une reference que je n'ai pas comprise mais j'ai cru qu'il s'agissai de son nom) mais si j'ai mal compris mea culpa^^ je me fouetterai en penitence^^ je stoppe la cet echange (et m'excuse aupres de vous autres, ca n'a pas grand chose a voir avec le topic)

Mhh, pour les infos sensibles, je reste sur mon incomprehension...si une source ne souhaite pas etre citée, ca signifie qu'elle n'etais pas sensée transmettre l'info qu'elle a transmise...pourquoi le faire deja? et ensuite, de votre (notre) part, le plus respectueux et sur vis a vis de cette personne qui a fait l'erreur de reveler une info interdite n'est il pas de la garder pour nous? en la revelant, meme sous couvert d'anonymat, on prend un risque vu les nombre de petits malins qui fouillent partout que quelqu'un fasse un lien et que la source se retrouve compromise, avec ce que ca comporte de risque professionnels. enfin, il est sur qu'on aurai moins d'infos ou de choses a se mettre sous la dent si les gens tenaient leur langue. quand au fait de garder son anonymat je suis pas contre, c'est toi qui balance des infos privées sur les gens, ou des petites piques facon: "je sais qui tu es, tu es en mon pouvoir" note que j'ai peu a cacher, si qqun veut mon tel, mon adresse ou mon identité complete je la met en post sans que ca me pose probleme :p