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Toute l'argumentation des uns et des autres est recevable mais l'hypocrisie domine et des êtres humains meurent ou sont atrocement mutilés tous les jours sur fond de querelles stériles et de cinéma orchestré ! Musk, comme beaucoup de ses pairs ont un égo aussi étendu que leurs génies savamment exploité et dans des proportions indécentes pour le commun des mortels avec le pouvoir qui va avec entre les main d'un seul homme qui aussi "sage" soit-il reste dangereux. On devrait revenir à des lois anti-trusts comme dans les années 70 ou des consortiums sont devenus plus puissant que certains états et pouvaient influer/déstabiliser au gré de leurs ambitions. La peur de voir ce conflit dégénérer vers le nucléaire ou les supposés "belligérants" seraient également visés restera un précédent sans commune mesure avec d'autres guerres par proxy interposés ou les "protecteurs/pourvoyeurs" se gardaient bien de ce genre de menaces. Vu la tournure des évènements si la Russie l'emporte, elle restera une menace pour le reste des pays de l'est, en jouant sur l'intimidation qui apparemment a pas trop mal fonctionné jusqu'à présent et d'autres qui tentent de se persuader qu'ils sont protégés par l'OTAN mais constatent régulièrement les hésitations d'engagements et fournitures de matériels des "soutiens" actuellement avec l'Ukraine et doivent certainement relire les petites phrases et interprétations possibles des engagements OTAN en cas d'agressions et y découvrir quelques ambiguïtés plutôt que des certitudes. On condamne les Ukrainiens à combattre une main attachée dans le dos en les limitant sur leurs territoires en excluant la Crimée annexée en 2014 par la Russie et le semblant de référendum non reconnu par l'ONU mais implicitement reconnu vu ce conditionnement dans la livraison limité d'armes de plus longues portés ! Le top étant la déclaration commune au G20 de ne pas condamner la Russie pour son agression envers l'Ukraine, comment certains peuvent se regarder dans un miroir ! Avec de tels comportements cyniques on ne risque pas de refermer la boite de Pandore de ci tôt, bien au contraire ! Pour Musk, le "problème" devrait bientôt être réglé si c'est le pentagone qui fournit les terminaux et loue l'accès aux services avec la question : Avec ou sans restrictions ?

Ben , qu'ils retournent dans le giron Russe et quitte l'UE si l'herbe est plus verte ailleurs ! Au bout d'un moment faut faire des choix clairs et pas louvoyer au gré de ses aspirations aux détriments des autres qui par accords tacites restent en "phase" avec ce conflit en soutenant l'agressé contre l'agresseur. C'est tellement facile d'encaisser plein pot sur le dos des autres sans contribuer aux fonctionnements des institutions Européenne, d'avoir ce droit de regard sur tout et de s'accommoder des règles et nous chier dans les bottes, valables pour d'autres pays de l'Est au passage qui aimeraient le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière en prime. Il ont fait une sécession avec la Tchéquie, un rapprochement avec la Hongrie pour la ligne directrice et le ver dans la pomme pour sabrer toutes aides communes au profit de l'Ukraine.

Dans un monde ou tous va de plus en plus vite, les politiques en général (sauf exceptions) ne se projettent plus sur le temps long en démocratie (merci ksimodo, tu as posté une partie de la raison) les mandats sont raccourcis, la pensée est de gérer plus ou moins bien le présent et pour les plus "lucides" viser la fin de mandat pour une éventuelle réélection. Dans ces conditions, soit on a de la "chance" et on vote pour celui qui aime réellement son pays et œuvrera pour pérenniser son avenir, soit on se retrouve dans des "non choix" ou les carriéristes politiques bien divisés sont légions et en ont strictement rien à faire du futur du moment que leurs visions court-termistes se terminent sans accrocs en évitant soigneusement de prendre des décisions qui pourraient fâcher ! Ou pire, se tromper de cap et s'entêter jusqu'à accumuler un retard irrattrapable. Les divisions affaiblissent la démocratie et aboutissent à la perte de vue du long terme si plus de continuité sur l'avenir tracé. Ce que l'un a essayé de faire, l'autre va s'employer à le défaire, chez nous c'est flagrant et désolant de voir d'énormes quantités de pognon dilapidés par pure idéologie/égo ! Plus de grands projets, alors qu'ils sont d'actualités avec la guerre en Ukraine et la crise énergétique en cours ou on se complait dans des investissements non rentables à terme qui enrichissent les concurrents (éoliennes, panneaux solaires....) et ou on a sacrifié notre savoir faire dans le nucléaire et bien d'autres activités ! Notre Pdt commence seulement à en prendre conscience sur sa deuxième mandature et coté "popularité" vu la bronca qu'il vient de prendre lors de la cérémonie du mondial de rugby au stade de France ne va pas l'aider dans l’appréciation de ses pairs à l'international !

Si les règles du jeu sont sans arrêt remises en cause (interprétations) par leurs initiateurs (jusqu'à la tricheries) alors qu'ils se parent de vertus et dictent la marche à suivre toujours à leurs avantages tout en prônant la libre circulation/concurrence "saine" avec des "outils" que les autres n'ont pas (extraterritorialité US) très coercitifs, les dès sont pipés avant de commencer à jouer ! Malgré ce net avantage, apparemment ça ne suffit pas au yeux US et la Chine va leurs donner du fil à retordre ! Pour nous, effectivement, plutôt que se morfondre sur notre sort utilisons l'intelligence pour contourner ou biaiser un système bien pourri, certains y arrivent parfaitement et tirent leurs épingles du jeu, pourquoi nous n'y arriverions pas ? Trop respectueux des règles, pas assez affuté pour affronter les autres et utiliser les mêmes biais, c'est mal ? Ne nous leurrons pas, la Chine fera pareil lorsqu'elle atteindra ses objectifs et c'est à nos dirigeants de faire en sorte de s'en accommoder sans y laisser trop de plumes.

On espère un jour qu'en Russie ils fassent de même mais j'ai comme un doute ! La corruption, les systèmes mafieux bien rodés jusqu'au sommet de l'état c'est un mal que l'on retrouve hélas partout quel que soit les régimes mais certains en ont fait une institution depuis bien trop longtemps et il sera dur sans couper des têtes de revenir à un niveau plus "acceptable" si les instigateurs du changement ne sont guère plus reluisants que ceux en place.

Triste pour ces soldats mais le nombre interpelle ! Les attaquants, ils étaient combien pour réaliser une telle hécatombe, embuscade ? Il faut croire que sans "encadrement" l'armée burkinabés comme la plupart des armées Africaine ne fassent pas le poids contre des djihadistes plus aguerris/déterminés sachant se diluer ou regrouper très vite. L'Effet kiss cool, c'est le revers de la médaille d'être en première ligne/ Avant c'étaient nos troupes qui ouvraient la route avec du matériel adapté et blindé et en face ils y réfléchissaient à deux fois avant de tenter une opération. Vite, Wagner, au secours ! Que l'on se tire vite fait de ces endroits peuplés de "girouettes" qui à part mordre la main de ceux qui leurs viennent en aide restent incapables de se prendre en charge sur le long terme trop occupés à s'entre déchirer entre eux. Si toutes tentative de rapprochement est interprété comme du néocolonialisme, alors laissons les allez vers leurs nouveaux "libérateurs" par comparaison en adoptant leurs modes de gouvernance sans partages très appréciés en Afrique par les juntes et petits potentats. Il faut croire que la démocratie ne leurs sied pas pour encore un siècle !

Belles cibles, biens exposées sur leurs promontoires, ça va être tentant de les dégommer avec du monde et des drones sur place.

J'ajouterai même : Si elles sont comparables ! J'y ai lu dans ce qui a "transpiré" dans la presse du transfert de technologies et formations des équipages inclus. Le S80 est plus grand que le scorpène en diamètre (2 ponts) et longueur de part sa conception revue et corrigée après les déboires de flottabilité + 19m par rapport au scorpène, ce n'est pas rien ! Quid de la fourniture des équipements de détection, système de combat et armes si une partie est étrangère ou sous licence, le free Itar peut être limitant à l'exportation, suivant vers qui on vends ! Bon, là, c'est les Philippines, alliées US, donc peut être un coup de pouce de ces derniers pour faire avancer le dossier Espagnol plutôt que le notre car ils y ont des intérêts avec leurs matériels et armes. Néanmoins, une marine qui se voudrait moins "dépendante" y regardera à deux fois mais avant tout, dans ce domaine particulièrement, il faudra que le produit proposé fasse ses preuves dans le temps et que les évolutions promises ne soient pas qu'un mirage (tranche AIP éthanol sera suffisamment miniaturisée et fiable) casser les prix, ok, mais pour 1.5milliards d'Euros on y réfléchis à deux fois ! Le premier de la série en Espagne à couté 1 milliard d'Euros, je doute que les suivant coûtent beaucoup moins cher même avec l'effet de série, vu que l'inflation est passé par là. De plus, l'acheteur (peu fortuné) a fixé cet achat comme sa priorité vu le voisinage pressant pour défendre sa ZEE et ne peut se permettre la moindre erreur dans ses choix et un respect du calendrier de réception de ses nouveaux joujoux. Comme précisé par ronfly, le tarif de deux scorpène (mai 2023) c'est autour de 2 Milliards d'Euros mais la série semble déjà rentabilisée (14 vendus) et ne pas oublier les Coréens qui sont aussi sur le coup ! Pour Naval Group, le danger est qu'il ne faut pas y aller en terrain conquis avec la certitude que leur offre sera la meilleure, un certain Le Drian pourrait être utile !

C'est vraiment flagrant comparé à la classe Suffren aux lignes fluides et élancées, la taille du massif me parait énorme ! Il est vrais que leurs SSN sont plus volumineux que les nôtres et un compromis embarquement d'une quantité d'armes et puissance ont été privilégiés, mais les formes de la coque sont vraiment tarabiscotés et moches. Si l’efficacité en déplacements et discrétions satisfait, c'est le principal.

Le russe l'avait mauvaise à ce point ? En attendant, il s'est ridiculisé et son arrogance certainement vexante pour les Indiens alors qu'ils utilisent les SU30 depuis des lustres ! Avant de faire leur choix ont ausculté et essayé le Rafale comme peu ont dû le faire avant avec un suivi du développement gravé dans le marbre par la France utilisatrice contrairement à d'autres ! Il devait bien y avoir un petit quelque chose en plus dans la comparaison entre les deux appareils bien "palpable" car pour décider un Indien il faut des arguments solides et beaucoup de patience ! J'ajouterai quand des personnes compétentes s'y colle (à a négociation), tout reste possible.

Trappier défend son entreprise becs et ongles et on aimerait que d'autres soient aussi combatif ! Notre GVT n'a pas a se plaindre d'un constructeur aéronautique qui lui sort des produits hauts de gammes à tarifs privilégiés pour nos armées et participe à la réduction du déficit de notre balance commerciale et lui offre un outil diplomatique puissant ! Trappier a le bon goût de dire tout haut ce qu'il risque d'arriver quand on ne choisi pas les meilleurs dans leurs domaines et sur le SCAF, la répartition est pitoyable et indéfendable, pour "faire plaisir" politiquement ! Edit : De plus, il ne souhaite certainement pas engager la réputation de sa société tant dans le militaire que le civil sur une coopération foireuse ou les buts de chacun restent flous alors que Dassault cultive l'excellence dans ses domaines qui fait beaucoup d' envieux et quelques jaloux, pour ces derniers quoi de mieux pour affaiblir ou carrément couler l'entreprise que de faire des demandes inatteignables ou remettre en question chaque décision en trainant des pieds ! Alors que le budget de départ envisagé sur le NGF est déjà conséquent et on a vu suivant les programmes déjà réalisés en coopérations les dérives financières parfois hallucinantes (A400M) ou pour la survi du programme dans ce cas précis et pendant que certains retiraient leurs billes ou faisaient la "sourde oreille", d'autres mettaient au pot pour aboutir car le besoin devenait urgent sans que leurs parts de workshare augmentent ! Idem pour les hélicoptères "tigre" et leurs roadmap ou seuls les Espagnols suivent ! Chez le politique, la flatterie et la couardise sont monnaies courantes, le contraire est malheureusement plus rare, alors plutôt que de s’exposer directement, ils laissent faire les autres, DGA, Trappier et consorts qui eux sont capitaines d'industries et ont des comptes à rendre ! Le politique lui à part son poste à l'instant "T" ne risque pas grand chose malgré les conséquences de ses décisions et continuera à encaisser ses subsides ! C'est à ce niveau qu'il faudrait que ça change car des décisions radicales et destructrices il y en a eu et personne n'a jamais rendus de comptes à la nation !

@Giank, petit bémol :Pour le SCAF, il me semble que ce sont les Allemands qui ont été demandeur auprès des Français, un peu dans l'urgence avant le choix du F35. Pour le Char, c'était un peu la contre partie avant qu'un troisième larron vienne foutre le bordel. Concernant la perception des autres voisins à notre égard, vu nos antécédents guerriers on peut comprendre la méfiance comme nous nous la percevons également de la part de certains voisins. Si on en reste à ces considérations alors que la reconstruction d'après guerre fût laborieuse mais pleines de bonnes volontés de se relever tous ensemble malgré les haines et rancœurs laissées ! Depuis pas mal de temps certains s’évertuent à savonner la planche Europe en oubliant un peu vite qui sont les pays à l'origine de la création et principaux contributeurs en faisant les moteurs de l'Europe. Le choix d'un libéralisme à outrance de législations parfois contraires aux nôtres qui les supplantes souvent de nos instances nationales et Européennes n'arrangent rien, bien au contraire et l'Europe devient le "fourre-tout" des maux des uns et des autres, à tors ou à raisons en laissant des "vides" ou interprétations faussant la concurrence entre États. Certains grands programmes ont bien fonctionné en coopérations malgré des tentatives de tirer la couverture à soit progressivement: ESA, AIBUS...! Dassault ne veut pas finir comme Astrium empapaouté sur le programme Galiléo attribué à OHB pour les satellites ! Même pas foutu de boucler le programme tous seul et d'appeler à la rescousse Astrium ou les politiques Français lui ont "tordu" le bras sur l'autel "Europe", pareil pour EDF ! Des exemple ils y en a pleins ! Partager, oui, entre sociétés dignes de confiance sur le long terme qui ont décidé de faire route ensemble, à contrario, ça fini par créer un nouveau concurrent à terme !

Même pas pour la Russie ! Le terme à la mode "existentiel" trop souvent appliqué au pays qui pourtant ne craint absolument rien de ses voisins § Par contres, il est largement applicable à ses dirigeants qui entretiennent cette paranoïa depuis bien trop longtemps et craignent que la réalité ne se dévoile un jour sur ce sujet et bien d'autres ! Le rapport de force sans limites se termine presque toujours de la même façon chez eux, attention aux moments de faiblesses coté dirigeants et alliers de circonstances !

Trappier égal à lui même dans le Forum "La REF", lui, n'a pas la langue de bois et appelle un chat un chat ! Ce que j'en retiens des belles paroles et promesses c'est le tempo entre le politique et les industriels de la Défense, souligné il me semble par l’Ambassadrice US : Il ne s'agit pas de demander aux industriels de la Défense de passer en "économie de guerre" sans la promesse derrière de commandes régulières à la hauteur des investissements qui ont permit justement d'augmenter les productions et refaire des stocks à la hauteur des enjeux futurs. On sait que dans ces domaines, le coût reste très élevé si on doit envisager de construire d'autres chaines de productions qui se répercute chez tous les sous traitants aux garanties et finances nettement plus floues si jamais revirement il y a ! J'ai des souvenirs de la période Covid ou l’État s'étant retrouvé nu et cru pour les masques et tout un tas d'autres choses avait réclamé aux industriels qui restaient dans ce domaine ( ils avaient eux, soit réduit, soit rangé leurs machines de productions car plus de commandes depuis des lustres) de mettre les bouchées doubles pour compenser la demande. Celles qui ont joué le jeu se sont retrouvées dans la merde peu après car le donneur d'ordre a été le premier à maintenir ses commandes en Chine ou ailleurs et beaucoup de régions, Départements, communes ont fait de même (moins cher mais qualité pas au R-V) !

De la part d'un état dirigé par des mafieux, aucunes surprises pour ma part ! Comme le soulignait Gustave, les US ont leurs "contractors" et cela n'avait ému personne, là on passe au niveau supérieur qui ne sont en définitive que des armées privées vendues comme de simples"sociétés" de sécurité ! Les US savaient être plus discret quand à l'utilisation des leurs contrairement aux Russes avec Wagner qui fout la merde partout et se comporte comme des mercenaires sans fois ni lois là ou ils écument en se payant grassement sur la bête. s'ils n'obtiennent pas leurs dîmes tout en exonérant dans une certaine mesure les états qui les emploies ! Le retour des armées privées utilisables sans risques d’extension de conflits avec de possibles services à proposer à des VIP milliardaires en sus ?

La lecture des échanges est intéressante, néanmoins, la comparaison/compétition entre l'Allemagne et les GB me semble bien "réductrice" , les voisins immédiats de l'Allemagne sont proprement ignorés, or beaucoup de bizness se fait d'abord avec les voisins alors qu'ils sont conscient que les secteurs ou ils étaient "dominateurs/exportateurs se réduisent avec les US et la Chine! Pourtant, rien ne change dans leurs attitudes et on parle d’arrogance Française !

Ils n'arrivent même pas à protéger leurs propres territoires et ils vont jouer les gros bras au Niger ! Tiens ça me rappelle quelque chose ! "La grenouille qui voulait se faire plus grosse que le bœuf "

@lan_D3F, Tu as plusieurs pseudo sur ce forum ou tu viens d'en changer ?

Oui mais ça rejoint celui d'avant ou tu précisais que les retards de toutes natures sur le F35 obligeaient les Suisses à tirer sur les F18 au potentiel de vol restant limité avant leurs remplacements.

Au tiens ! Celui-là

Et les voisins, ils servent à quoi ? Avant d'arriver en Suisse, d'autres pays traversés feront le nécessaire et pour certains un peu plus si défaillance de la PO coté Suisse, non ? Ne l'a t-on pas déjà fait ?

Pas de quoi pavoiser quand justement du coté des drones la Russie a été plutôt "courte" voire dépassée et on du faire appel à l'Iran pour des milliers d'exemplaires pour compenser et produire une copie à bas coût permettant un répit avant que leurs industriels reprennent la fabrication accélérée de leurs propres produits bien impacté par l'embargo sur certains composants électronique les obligeant à simplifier avec des équivalents ou approchant. Pour l'expression "se casser les dents" ça leur va comme un gant sur le début de leur opération militaire !

La mer est bien "formée" mais le navire n'enfourne" pas, il suit bien les vagues et creux sans vraiment osciller bâbord/tribord, la stabilisation semble efficace. Dans mes souvenirs sur grosses unités, (cargos, Roro, Ferry) j'ai connu bien pire tant en salle des machines qu'en passerelle mais ça reste toujours impressionnant de voir les paquets de mer couvrir largement le pont jusqu'à atteindre la passerelle avec le son en prime des membrures du navire qui chantent sous les coups de boutoirs et de l'emballage des machines lorsque la poupe déjauge et les hélices se retrouvent hors de l'eau déclenchant des alarmes. Sans oublier les effets de la gravité et de l'apesanteur garanties lorsque on se déplace à bord via les échelles de descentes entre les ponts ou on doit s'assurer du synchronisme de nos mouvements avec ceux du bateau, pour s’éviter un accident.

Départ pour la lune serait un bon titre pour ce magnifique cliché !

Discours pompeux et creux, maintes fois entendu mais jamais suivi des faits ! J'ai hâte de voir ce que vous allez faire ensemble maintenant pour enfin améliorer le sort de vos populations qui ne semblait pas une priorité jusqu'à présent, certainement trop occupé à prendre le pouvoir et s'en mettre pleins les fouilles rapidement avant un prochain coup d'état. N'oubliez pas de privilégier les destinations (visas) vers la Russie et la Chine comme nouvel Eldorado et si vous ne vous en sortez toujours pas, ne sonnez plus à la porte "France" qui a sacrifié bon nombre de ses soldats et beaucoup de pognon, apparemment pour rien, vu qu'on est toujours perçu comme un ancien pays colonialiste, refrain bien entretenu par ailleurs ! .