Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Kiwi de fer]

La Lybie est devenu dans le monde ,un autre des foyer principal d'extrme tension et violance ,et ce se passe en Lybie ,c'est ce qui se passera en Syrie(je sait comparé les deux est impossible). Les point chaud du monde c'est ou ? Asie centrale ,le moyen Orient ,l’Afrique subsaharienne ! On a une droite de violence et de conflit de 7700km qui va d’Islamabad jusqu’à Tombouctou en passant par Kaboul, Bagdad, Amman ,Jérusalem ,Gaza ,Le Caire et Kidal . Et toute les région de part et d'autre de cette ligne son des zone de conflit et de tension ,Iran ,Syrie ,Caucase ,Liban ,Soudan ,Libye ,Érythrée ,Tunisie ,etc...

[alexandreVBCI]

Au moins 31 personnes ont été tuées et des centaines blessées vendredi lorsqu'une manifestation pacifique contre la présence de milices dans la ville a dégénéré en affrontements à Tripoli, où la population est exaspérée par les combats entre bandes armées.

 

En début d'après-midi, des centaines de manifestants se sont approchés du QG d'une milice originaire de Misrata (est), et baptisée Gharghour du nom du quartier du sud de Tripoli où elle est basée. Des membres de cette milice ont alors tiré en l'air pour tenter de les disperser.

Mais voyant que les protestataires n'obtempéraient pas, ils ont tiré sur eux, selon un journaliste de l'AFP qui a vu des blessés.

Dans la soirée, en représailles des hommes armés à bord de pick-up munis de canons anti-aériens ont pris d'assaut et incendié le quartier général de cette milice, installé dans d'anciennes villas des cadres du régime Kadhafi, selon des témoins....

 

Suite : http://fr.news.yahoo.com/libye-au-moins-15-morts-95-bless%C3%A9s-affrontements-183205787.html

[Tomcat]

Et ça continue....

 

Les rebelles de Misrata ont envoyé des centaines d'hommes lourdement armés à Tripoli pour venger leur camarade et l'incendie de leur quartier général.

 

Le Bilan des affrontement d'hier est de 45 morts et plus de 300 blessés. Je me demande si nos "responsables" comprendront un jour qu'il est illusoire de croire à l'émergence de la paix et de la sécurité après avoir formé, armé et soutenu des centaines / milliers de groupes armés allant des nationalistes pures aux islamistes jihadistes en passant par de véritables bandes criminelles. Dans le cas Libyen on a une circonstance aggravante d'un pays fondamentalement et historiquement divisé en plusieurs blocs hostiles. 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/11/16/97001-20131116FILWWW00348-nouveaux-affrontements-a-tripoli.php

 

 

 

Une photo tirées des affrontement d'hier. C'est quoi l'arme que tient cet homme en robe blanche ? Un G-36? 

[Kiwi de fer]

Ouai sa ma tous l'aire de ça ,peu etre un C ,ou alors le grip est custom...

[Ptitponey]

Pendant un moment j'ai cru voir un technical bmw

[alpacks]

Et ça continue....

 

Les rebelles de Misrata ont envoyé des centaines d'hommes lourdement armés à Tripoli pour venger leur camarade et l'incendie de leur quartier général.

 

Le Bilan des affrontement d'hier est de 45 morts et plus de 300 blessés. Je me demande si nos "responsables" comprendront un jour qu'il est illusoire de croire à l'émergence de la paix et de la sécurité après avoir formé, armé et soutenu des centaines / milliers de groupes armés allant des nationalistes pures aux islamistes jihadistes en passant par de véritables bandes criminelles. Dans le cas Libyen on a une circonstance aggravante d'un pays fondamentalement et historiquement divisé en plusieurs blocs hostiles. 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/11/16/97001-20131116FILWWW00348-nouveaux-affrontements-a-tripoli.php

 

 

 

Une photo tirées des affrontement d'hier. C'est quoi l'arme que tient cet homme en robe blanche ? Un G-36?

 

 

   Un jour il nous faudra bien tirer un bilan ou mène la tolérance en occident envers de régime ou on peut commencer a mesurer l'évidence que même si dans les apparences ils donnent le sentiment de diriger, dominer d'une main de fer ... S'ils ne finissent pas par devenir d'odieux exemples pour leur citoyens ? Je pense a Khadafi, Al Assad et ces symptomes qui se ressemblent mais ou on pourrait remonter + loin :

 

    L'instabilité des régimes en amérique du sud, dictateurs, libérateurs, colonel moustachu et j'en passe prenant le pouvoir a répétition avec toujours + ou - les mêmes spectres de corruption et le lien avec la criminalité de cartel ultra-violent sur ce continent ... Perdurant après même avec le retour a de vraie démocratie (ou presque mais disons déja a des milliers d'années lumière de l'état ou ces régimes en étaient il y a 20-30)

 

   Sociologiquement je me dis qu'il y a moyen de se faire une belle brochette de liens entre tout ces symptomes, ces régimes qu'on pensait fort et sous une main de fer et au final vers quoi ils poussent leur peuplades ... Surtout avec Kadhafi : Ses discours halluciné saupaudrés d'on ne sait quelle épice psychotrope (on sait pas mais elle doit être bonne !) aura fini par corrompre son pays entier ou presque surtout si dans l'équation on y rajoute le facteur islam tricard ... J'en ai la tête qui tourne a essayer de réfléchir ou est la poule ou est l'oeuf qui a fini par rendre complêtement fou ces pays qu'on voit se déliter dans nos journaux et médias

 

   Une chose me parait sure maintenant, pour la république la complaisance sous couvert de real-politique comme on se l'est un peu trop permis ça va devenir difficile dans l'avenir quand on voit le résultat et combien cela nourri l'instabilité jusqu'a aider les menances sécuritaires pour notre pays ... (tout comme on peu aussi se poser quelques questions sur le lien entre la crise qui perdure et l'arc de crise du Magrheb-moyen orient qui a forcément provoqué des chutes de consommation radical dans facile 6 a 7 pays qui étaient par exemple clients pour la France dans des secteurs industriels importants comme l'industrie automobile, mais ces pays faisaient loin que de consommer quelques Peugeots ci et la ... Surtout qu'avant les printemps arabes il faut se souvenir qu'ils étaient assez en forme économiquement avec l'émergence soutenu de classes moyennes pouvant consommer un minimum)

[Divos]

Je commence à croire que les Russes avaient aussi raisons pour la Libye :-[

[alpacks]

Je commence à croire que les Russes avaient aussi raisons pour la Libye :-[

 

 Quelle raison ? C'est pas parce que a mon sens l'intervention en Libye a été mal faite par aveuglement post afghanistan "surtout pas au sol" que les russes en ont eu raison pour autant ... Je te signale que leur position de base c'est continuer a soutenir les raïs qui sont la pure politique a l'origine de ce foutoir infernal !

 

  On aurait pris nos responsabilités dans les 80's en faisant tomber le régime et installant une bonne démocratie surveillée a la place (surveillée pour la garantir et encadrer) je suis quasi certain qu'on en serait pas la ... Et c'est globalement ce que je dis dans mon pavé juste plus haut : Ils ont été de terribles exemples pour leur propre peuple

 

  Pour moi il y a depuis les dictatures sud-américaines une relation assez claire entre violence et terreur de régime autoritaire avec ce genre de personnage a la tête que ce soit un Bachar "le boucher" ou un Kadhaf' "la pipe a crack dévariée" avec l'apparition d'un peuple devenant très violent ! Regardons en face la violence sud-américaine dans les pays qui ont connus de longues phases dictatoriales qui même après être redevenus des démocraties a peu près exemplaires (ou presque) ou on y constate l'ultra violence des cartels & gangs

 

  Pour moi la violence d'état amène a la violence des peuples, bon il y a bien en amérique du sud 2 contres exemples malgré tout : Chili & Argentine ou le peuple n'a pas basculé tant que ça dans la folie alors qu'ils ont connu eux aussi des dictatures sanguinaires oui c'est vrai : Mais eux ça a été des épisodes + courts comme le Chili ou il n'y a eu que Pinochet et le reste qu'une république "normale" : Le peuple n'a pas tellement eu le temps de basculer et ils avaient eut connu quelque chose de bien avant en tant qu'exemple

 

   Non franchement pour moi la Russie n'aura jamais "raison" sur ces dossiers des raïs du moyen orient et Maghreb ou ils ont soutenu l'insoutenable uniquement par influence, giron stratégique et bon clients de systèmes d'armes se contrefoutant de savoir ce que les peuples endurent derrière : Car en Russie la sortie du soviétisme est trop récente pour la prise de conscience généralisée

 

    Tout comme c'est pas parce que le théatre Syrien est devenu un foutoir salafiste innommable que cela devrait en absoudre Al assad et ce qu'il a fait avant le printemps arabe chez lui ainsi que son père, puis les horreurs qu'il a engendré une fois les manifs commencées, j'ai l'impression que beaucoup oublient a quoi ressemblaient la Syrie pré-djihad ou le régime lui même a mené le peuple vers les pires excès en réponse aux horreurs imposées comme les gamins quasi découpée en rondelles rendus aux parents par les sbires du régime et ce gratuitement :  Y avait pas de salafous a l'époque, simplement des syriens qui en avaient ras le cul qui manifestaient pour une transition démocratique :

 

    Al Assad a provoqué de lui même la radicalisation de la lutte et a pour beaucoup poussé les syriens en capacité de ce battre d'aller chercher une réponse au moins aussi violente qui a été pendant un temps un bon moyen d'éloigner le régime des familles même si au final ça c'est retourné contre eux quand les salafous venus n'avaient plus de soldats du régime a torturer au coutal et tison, décapitation & barbecue ... Et il faudrait croire que Poutine a eu raison de soutenir ça ? Simplement parce que la Russie ne peut pas perdre la face au niveau stratégique au moyen orient, son port militaire en mediterannée orientale et ses ventes d'armes ?

[Tomcat]

 Quelle raison ? C'est pas parce que a mon sens l'intervention en Libye a été mal faite par aveuglement post afghanistan "surtout pas au sol" que les russes en ont eu raison pour autant ... Je te signale que leur position de base c'est continuer a soutenir les raïs qui sont la pure politique a l'origine de ce foutoir infernal !

 

  On aurait pris nos responsabilités dans les 80's en faisant tomber le régime et installant une bonne démocratie surveillée a la place (surveillée pour la garantir et encadrer) je suis quasi certain qu'on en serait pas la ... Et c'est globalement ce que je dis dans mon pavé juste plus haut : Ils ont été de terribles exemples pour leur propre peuple

 

 

 

Et comment on décrète la "démocratie" ailleurs ? 

 

Le régime de Khadafi se serait effondré sans soutient extérieur (comme la plupart des pétro-dictatures avec lesquels l'occident s'allie) laissant place à une société civile en transition qu'il aurait fallu soutenir en lieu et place des pétro-dictatures qui ont soutenu chacun leur islamiste préféré (FM pour Qatar, Salafistes pour A-S). Au lieu de ça, on a armé des civils (dont certains criminels de droit commun), on leur a donné un pouvoir de vie et de mort en toute impunité qu'ils n'abandonneront en aucune façon et on les a offert sur un plateau aux islamistes des pétro-dictatures. 

 

Là dessus, les Russes ont "raisons". On ne peut apporter la démocratie dans un pays en soutenant une rebellion armée qui dans ses fondamentaux ( je ne parle pas de la société civile) n'a rien de démocratique ou respectueux des droits de l'homme et se rapproche plus d'une bande criminelle qui bénéficie du chaos et de l'absence de l'ordre. Les Russes n'ont pas dit qu'il fallait soutenir Khadafi coute que coute mais faire en sorte de ne pas faire exploser le pays et d'en faire un hub islamiste et de l'immigration. On aurait pu le faire en envisageant une transition diplomatique en évitant d'armer les civils et de faire effondrer toutes les institutions de l'Etat. 

[alexandreVBCI]

Il y a eu dans le passé des dizaines de soulèvements de civils désarmés en Libye, Syrie ou Irak : ça a finit dans le sang et les dictateurs sont restés au pouvoir.

 

On ne peut pas négocier diplomatiquement une transition avec des extrémistes comme Kadaffi, Assad ou Saddam Hussein qui passait leur journée à arrêter, torturer et tuer le moindre opposant politique (dans leur pays comme à l'étranger), ne laissant aucune alternative politique possible, ni personne de crédible ou représentatif avec qui ouvrir un dialogue. 

 

C'est d'ailleurs à cause de cet absence totale d'opposition structurée que le pays devient ingérable lorsque que le dictateur disparaît. Et on ne peut même pas compter sur sa mort naturelle pour revenir à une démocratie, ils ont tous formés leurs enfants à reprendre le flambeau... 

 

Par ailleurs, aucun des pays du MO ne peut se vanter d'avoir une homogénéité culturelle/religieuse/ethnique. 

 

A la chute de l'URSS par exemple, chaque pays/région a décrété son indépendance (ce qui a été relativement facile grâce à des frontières internes déjà existantes) : on a le même phénomène en Irak (3 communautés majeures), Libye (2 ou 3 communautés majeures) et Syrie (3 communautés majeures).  

 

Les problèmes ne se régleront pas tant que ces divisions internes ne seront pas pris en compte : fédéralisme ou séparatisme.

[Tomcat]

Il y a eu dans le passé des dizaines de soulèvements de civils désarmés en Libye, Syrie ou Irak : ça a finit dans le sang et les dictateurs sont restés au pouvoir.

 

On ne peut pas négocier diplomatiquement une transition avec des extrémistes comme Kadaffi, Assad ou Saddam Hussein qui passait leur journée à arrêter, torturer et tuer le moindre opposant politique (dans leur pays comme à l'étranger), ne laissant aucune alternative politique possible, ni personne de crédible ou représentatif avec qui ouvrir un dialogue. 

 

 

Une solution type Yemen était parfaitement possible en Libye à condition de garantir une voie honorable à ceux qui avaient beaucoup à perdre. Dans le cas Syrien, c'est justement la position de certains pays arabes (Qatar-AS) voulant remettre le pouvoir aux sunnites sans réelle équilibre institutionnelle, si ce n'est la Sharia, qui fait que la guerre civile s'éternise. On aurait pu parfaitement envisager Assad comme président avec une participation plus prononcée des sunnites modérés au pouvoir dans un premier temps et une élection surveillée par la communauté internationale (soutenue par l'Iran) pour décider du sort d'Assad. 

 

Mais il ne faut pas se tromper, même avec un accord politique de sortie de crise en Libye, ce pays aurait plongé dans le chaos tant les ingrédients sur place sont explosifs ( population relativement peu éduquée, sujet de lutte d'influence entre Salafistes et FM, division historique de la population, affaiblissement de la société civile sous les années Khadafi etc.). On a simplement ajouter de l'huile sur le feu en détruisant les infrastructures Étatiques qui maintenant maintenaient une continuité entre les 3 régions sans rien reconstruire comme en Irak ou Afghanistan et en armant des civils dont certains groupes sont composés de criminels de droit commun (Comme en Syrie d'ailleurs). 

[alexandreVBCI]

Le numéro deux des renseignements libyens a été enlevé dimanche à Tripoli, où les habitants observent une grève générale pour dénoncer les heurts meurtriers des deux derniers jours, qui font craindre une escalade de la violence.

"Le vice-président des renseignements a été enlevé peu après son retour à Tripoli d'un voyage à l'étranger", a déclaré un responsable de sécurité à l'AFP.

 

En outre, des dizaines de manifestants ont envahi sans violence la salle de Congrès général national (CGN), plus haute autorité du pays, pour réclamer le départ des milices de la capitale.

 

http://fr.news.yahoo.com/libye-gr%C3%A8ve-g%C3%A9n%C3%A9rale-%C3%A0-tripoli-th%C3%A9%C3%A2tre-heurts-meurtriers-084826159.html

[alexandreVBCI]

État d’urgence à Tripoli. Discussions à Bruxelles. Préparation à Washington.

 

http://www.bruxelles2.eu/zones/maghreb/etat-durgence-a-tripoli.html

[logo]

http://www.rfi.fr/afrique/20131125-libye-armee-etat-alerte-benghazi-ansar-al-charia?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

 

 

 

De violents affrontements opposent depuis ce lundi matin les forces spéciales de l'armée libyenne et Ansar al-Charia, le principal groupe salafiste jihadiste libyen, dans la première confrontation du genre à Benghazi, dans l'Est de la Libye. Les combats ont fait au moins neuf morts et plus d'une quarantaine de blessés.

 

 

[Kiwi de fer]

Comment ça se passerait par exemple pour que des région lybienne qui demande leur indépendance devienne des état a part entiere ,juridiquement parlant ?

[Boule75]

Comment ça se passerait par exemple pour que des région lybienne qui demande leur indépendance devienne des état a part entiere ,juridiquement parlant ?

On a eu un exemple récent avec le Soudan-du-Sud : des années de pataquès sanglant, de l'émotion internationale, les "Grands" qui se mettent grosso-modo d'accord avec les voisins sous l'égide de l'ONU, encore un peu - beaucoup ? de bazar, un référendum, et pan ! un nouvel état, à majorité chrétienne, séparé du nord musulman dirigé par un despote recherché par la justice internationnale.

 

Je doute que ce schéma tente grand monde pour la Lybie, mis à part les chefs de tribus, mais je ne suis pas du tout spécialiste.

[collectionneur]

Pour rentabilisé l'opération de destruction du stock chimique syrien a bord d'un cargo américain, a t'on envisagé de faire neutralisé ce qui reste du stock libyen par le même moyen ?

[thibaut]

[thibaut]

http://www.lemonde.fr/libye/article/2013/12/20/libye-le-chef-du-renseignement-a-benghazi-assassine_4338374_1496980.html

 

nouvelle assassinat d'un haut responsable des renseignement lybien a benghazi 

[Neikster]

Il ne fait vraiment pas bon d'être responsable de la sécurité en Libye...

[Tomcat]

Une enquête du New York Times sur l'attentat de Benghazi présente des conclusions intéressantes : 

 

- Al-Qaida ou le djihad international globalement ne sont pas impliqué dans cette attaque

- Ce sont les mêmes rebelles soutenus par la logistiques et les frappes aériennes de l'OTAN en 2011 contre Khadafi qui ont mené l'attaque. 

- L'élément déclencheur était bien le film diffamatoire et non une opération planifiée d'avance. 

- Dans des pays animé d'une haine anti-occidentale de plusieurs décennies, il est très difficile d'acheter la loyauté des habitants. 

 

La suite : 

http://www.nytimes.com/projects/2013/benghazi/?hp#/?chapt=0

[trfyrktrv]

Et bien ça ne s'arrange pas

La Libye a été secouée dans la nuit de samedi à dimanche par le premier assassinat d’un membre du gouvernement depuis la chute du régime de Mouammar Kadhafi, au moment où le sud du pays est le théâtre d’affrontements tribaux ayant fait une vingtaine de morts.

Le vice-ministre libyen de l’Industrie, Hassan Al-Droui, a été tué par balle à Syrte, à 500 km à l’est de Tripoli, selon des sources sécuritaires et hospitalières.

http://www.liberation.fr/monde/2014/01/12/libye-assassinat-du-vice-ministre-de-l-industrie_972188

[thibaut]

http://www.romandie.com/news/n/_Violences_en_Libye_154_morts_en_deux_semaines_dans_le_sud_et_l_ouest_62250120141858.asp

 

154 mort, la grande ville du sahara lybien en partie au main de partisan de khadafi 

 

http://www.romandie.com/news/n/Cinq_membres_de_l_ambassade_d_Egypte_enleves_a_Tripoli_en_24_heures25250120141556.asp

 

enlèvement de 5 personnel de l'ambassade d’Égypte a Tripoli

[Neikster]

J'ai l'impression que c'est la crise en terme d'infos sur la Libye. Les informations sont fait assez rare et peu détailler.

 

Mais SURTOUT c'est limite le black out totale en terme de vidéo, où sont passé toutes ces caméra qui étaient au mains des activistes rebelles et qui inondait youtube de vidéo lors de la guerre civile en Libye ? Aujourd'hui on doit se contenter de vidéos toutes pixelisé pour illustrer les événements en Libye...

 

Et y'a pas de reportages de nos chaine ou chaine francophones sur les récent événements ?

Modifié le 25 janvier 2014 par Neikster

[Wallaby]

L'autre jour Jean-Yves Le Drian a déploré dans son interview à Associated Press ( http://www.japantoday.com/category/world/view/france-to-boost-africa-military-presence , 22 janvier 2014), que l'OTAN n'ait pas fourni le « service après-vente » de la guerre libyenne. J'interprête cela comme le fait qu'on a laissé cette guerre créer un après-guerre ayant toutes sortes de conséquences.

 

Dans le cadre du fil sur la Centrafrique, je suis en train de relire l'article suivant qui contient un petit commentaire sur la Libye :

 

http://www.ifri.org/?page=detail-contribution&id=7278 Cyril Musila, L'insécurité transfrontalière au Cameroun et dans le bassin du lac Tchad, Note de l'Ifri, juillet 2012 :

 

Quant à la guerre en Libye en 2011, elle a entraîné le retour massif de nationaux tchadiens, estimés officiellement à près de 60000 par le Programme alimentaire mondial, dont certains porteurs d’armes.